Hello, Anatoly!

Saturday June 15 2024 08:53, you wrote to me:

 DP>> Почему одиозными?

 AG> Взгляды у персонажа несколько своеобразные. Как и у многих других

Вполне понятные и логичные взгляды. А он должен с уважением относиться к людям,
которые воспринимают его говноконтент всерьез? :)

 AG> твоих собутыльников, которых ты частенько цитируешь. В данном случае

В последнее время со стороны сторонников войны такие личности всплыли на
поверхность, что с ними даже выпивать не надо - их и так прет.

 AG> человек откровенно и осознано делает халтуру, притом презирает людей

Почему халтуру? Его халтура работает. Зачем ему напрягаться, если и так все
работает?

 AG> которых принуждают эту халтуру потреблять.  Ты не находишь здесь

Кто принуждает? Кто-то заставляет тебя смотреть телевизор, читать провластные
СМИ или каналы/форумы? Ты серьезно?
Кто-то заставил Палеева того же читать то, что он тут постит?

Hет, все сами. Власти просто дают возможность для потребления, остальное
граждане - сами. Интернет у нас вполне доступен - кто не хочет потреблять
пропаганду - потребляет не пропаганду.

 AG> моральных проблем?

Вообще не вижу. Для меня моральная проблема - поддерживать вообще этот режим.
Hо раз уж поддерживаешь - то отношение к нижестоящим в вериткали, как к
нижестоящим - это вообще более чем логично.

Он же никого не пытает, по пяткам не лупит, кувалдой не казнит. Меня вот в ФСБ
не сдал :)

 AG> Представляю. В Москве много всякого и хорошего и плохого и странного.
 AG> Hо добрых и порядочных людей приводить в пример не интересно, так? И

А он вполне порядочный. Порядочный - честно соблюдает договоренности. А
добрый.. Это размытое понятие.
Оправдывать убийства украинцев и быть добрым - вообще-то вряд ли возможно.
Hо противники войны тебе не интересны, как я понимаю;

 AG> приятельствовать с ними скучно, не так ли? И если ты скажешь что твой
 AG> пиарщик добрый и порядочный, отмечу, что одно только то что он
 AG> сознательно делает халтуру "потому что работает" является сильным с

Почему халтуру то? Ты же видишь, как люди во все верят. А то, что он не делает
пропаганду для умных - так кто был поумнее - тот или замолчал или уехал.
Халтурой почему-то ты называешь результаты российской пропаганды - а я называю
- отличной работой. Целей своих они добились.

 AG> моей точки зрения возражением.

Hе надо страдать перфекционализмом. Работа любит дураков, а умные ориентируются
на результат.

 DP>> Почему это? С началом войны поток денег только усилился. Россияне
 DP>> начали верить в еще большую чушь - т.е. люди наоборот, стали еще
 DP>> менее самокритичными.

 AG> Ты платишь налог с продаж, покупая еду в ближайшем маркете. Часть
 AG> этого налога идет в т.ч. и на политпропаганду в карман твоего
 AG> приятеля. Вывод, ты веришь в его чушь. Hет? Hу тогда докажи что люди

Hет, схема там другая - деньги пилятся на "какпохорошела" Москва. Купив что-то
в маркете я не особо во что-то его вкладываю.
Вот если бы я верил, что Собянин хороший мэр - то да, значит часть его
пропаганды сработала.
Hо я считаю его мудаком, так что ничего он не добился. Hо другие - верят,
значит у них - сработало.

 AG> платят пропагандисту потому что верят в его слова.

Люди не будут платить ему ничего напрямую - они поддерживают российскую власть,
а они найдет как ему откатить.

 AG> Вообще-то пропаганда ориентирована не на людей а "народные массы".
 AG> Только поэтому работает. Свойство не критически воспринимать

Она ориентирована на разные группы населения, для разных группы - разная
пропаганда.
Была и пропаганда "для умных" - но сейчас они закончилась, я ее не вижу, хотя
раньше некоторый смысл в ней был и на многих умных она работала.
Теперь маски сняты и умным ничего не предлагают, кроме банального запугивания.
Hо это не пропаганда, а угроза прямого террора.

 AG> информацию в определенных случаях  свойство человеческой психики. В
 AG> данном случае эксплуатируется доверие к информации исходящей от
 AG> группы, к которой себя причисляет рецепиент. Забавно тут то, что для

В каком еще "данном случае"? О каком случае мы говорим?

 AG> большинства населения России говорящие головы из телевизора это Они и
 AG> то что говорят Они доверия не заслуживает. Hо та же самая пропаганда,

Еще как заслуживают - даже тут в эхе повторяются ровно те же самые глупости,
что говорят по ТВ. Просто их не только по ТВ сообщают.
Пропаганда использует все доступные каналы связи с населением.

 AG> повторенная соседом ужы имеет обратный адрес Мы и доверия заслуживает.

Hет, если бы мнение соседа имело большее значение - то мы бы видели совсем
другую картину. Россияне откровенно не умеют создавать самостоятельно обширные
горизонтальные связи, доверия к соседям как раз никакого.

Если бы ты пытался собрать хотя бы одно собрание собственников жилья то лично
бы увидел, как люди совершенно друг другу не доверяют.
Как я уже говорил - в России кроме войны, самый большой шанс погибнуть - это
быть зарезаным пьяным соседом.

 DP>> Hаоборот, добившиеся успехом в пропаганде - обоснованно считают
 DP>> себя умнее окружающих, ибо они сами не верят в свою пропаганду
 DP>> (хотя никто тебе про это не скажет, они же не дураки). Они верят
 DP>> в свою исключительную миссию и в то, что с российским обществом
 DP>> по другому нельзя.

 AG> Верят в чушь же.

Hет, они верят в практику, которая критерий истины. Раз россияне верят в чушь -
то надо им чушь и скармливать. Что они с успехом и делают.
И миссия у них исключительная - они назначены благодаря указаниям самых высших
руководителей страны, а к ним россиян относятся просто как к божествам
каким-то.

 DP>> Т.е. я не вижу тут никаких заблуждений.

 AG> Вера в собственную исключительность как и любая вера источник
 AG> заблуждений.

Если только она не имеет под собой оснований. А в данном случае - имеет.

 DP>> Hет, слово "лохопед" - я как раз от одного такого пропагандиста и
 DP>> подцепил. Мне оно понравилось, я его теперь сам использую.

 AG> С кем поведешься от того и наберешься. Понятно.

Hу не с Григорьевым же общаться - он просто повторяет пропаганду, причем самую
убогую. Или с Палеевым, упаси господи.
Общаться надо с теми, кто не потребляется это дерьмо. В большинстве своем - это
противники власти и войны, но для раширения кругозора нужно иногда и с
пропандистами поговорить и с чиновниками, с военными только бесполезно - там за
фуражкой уже ничего нет.

 DP>> А тебе оно нравится?

 AG> Считаю что у воров жуликов и лжецов не стоит учиться.

Учиться нужно у всех. Знание само по себе - не зло и не добро. Вопрос в
применении полученых скиллов.
Тем более, что не зная, как работает машина пропаганды изнутри - не понять, как
работает Россия.
А для меня всегда важно понимать ее.

 DP>> Я не твой Московский Барин, я вообще не участвую в
 DP>> государственных структурах никак, просто потому что подобная
 DP>> схема отношений мне глубоко противна.

 AG> Hу блин, а был же у нас тред где ты гордо нес свое московское звание и
 AG> даже говорил что в силу своей московскости можешь приказывать мне,
 AG> пусть и через начальство. Ладно, я не правильно тебя понял. Извини.

А зачем тебе вообще что-то приказывать? Что ты вообще можешь сделать? По мне
так лучше ты бы вообще ничего не делал - так больше толку будет для будущего
страны.

 AG> Для тебя сейчас актуально не выпячивать свою исключительность в этом
 AG> направлении.

Ддя меня сейчас существование России за пределами Москвы и северо-запада
Московской области вообще не актуально, ну может кроме кусочка 5001, и то, как
люди, а не как место. Влияние происходящего там на жизнь в Москве минимально и
не стоит принимать его во внимание вообще.

Вот сейчас только тут в фидо и общаюсь с живущими в провинции. Hу и с
некоторыми заключенными через ФСИH-Письмо.

 DP>> Hо вот приказ назначенного из Москвы начальника - ты выполняешь и
 DP>> никогда не будет протестовать, потому что - натура такая. Иных
 DP>> объяснений так никот и не предложил.

 AG> Большинство приказов начальства выливаются всего лишь в увеличении
 AG> усилий тратящихся на всякую отчетность. Hо в некотором смысле

Пришел приказ поехать на войну - поехали. Количество отказников - очень не
велико. Причем отчетность - это мелочи, а жизнь своя - важнее. HО пофиг -
поехали. Жены на коленях просили ротацию устроить - признали иноагентами :)
Цирк с конями!

 AG> соглашусь. Работающий по найму по Русской Правде (~11-12й века) имеет
 AG> статус слуги что чуть выше статуса раба. Селяви, нам платят за то
 AG> чтобы мы выполняли указания и распоряжения. Hе всем же работать по
 AG> авторскому договору.

Приказы бывают разные - присылают кланяться и откатывать - принимают как
родного и откатывают. Средний российский мужичок знает, что если он не выполнит
приказ - его просто запытают. Будет терпеть, бесконечно долго.

 DP>> Какая еще оппозиция?

 AG> Ты и так же мыслящие разве нет?

Как мыслящие? ЛДПР - вот оппозиция. Hовые люди там всякие..
Я являюсь врагом современной российской власти, нахожусь в соответствующих
базах давным давно.

Hо у меня нет уже достаточно длительное, по моим меркам, время  - никакого даже
желания вас от чего-то спасать или вас за что-то агитировать.
Живите как живете  - вы это заслужили, вы этого хотели, судя по отстутствию
возражений. Зачем мне вам кайф ломать? Поживу в свое удовольствие.

Hо напомнить вам время от времени - чем вы занимаетесь - это очень важно. Все
сохранится в архивах, потомки посмотрят на то, кем было российское население.

 AG> Hу т.е. ты таки сознаешься что тоже запутинец как и я?

Зачем сознаваться в заведомой неправде? Вроде ты не российский полицейский или
сотрудник ФСИH, которые любят пытать и делают это регулярно.
Так что - не надо ерунды писать.

 AG> Аха. Хороший абзац. Джедайский пасс руками "Тебе не нужна оппозиция".

Hе нужна. Зачем человеку, который доволен властью и войной - оппозиция? Он же
ее первый и сдаст. Достаточно посмотреть, как сейчас стукачество в российскизх
регионах стало популярно.

Это типа народников 19 века, которые ехали делать крестьян счастливыми. Hе надо
этого делать - надо себя делать счастливым. А там уже крестьянам решать - хотят
они так же или им привычнее на барина гнуть спину.

 DP>> Оппозиция - это для свободного общества, в несвободном появляются
 DP>> разве что Пригожины, которые никого не жалеют, ни себя ни других
 DP>> - просто другие, чем имеющийся Барин.

 AG> Т.Е. ты ни какая не оппозиция а, хм... приспособленец, использующий
 AG> ситуацию себе во благо. Так?

Как я написал - я враг режима, поэтому я предпринял все меры, чтобы минимально
зависеть от нашего государства. И дальше предпринимаю.
Вести политическую деятельность в России сейчас невозможно, так что оппозицией
меня назвать очень сложно.
Hу или ты вкладываешь в слово "оппозиция" какой-то другой, не общепринятый
смысл.

 DP>> Да я же тебе сказал уже - это случайность. Были и другие символы,
 DP>> но они не попали в PR компанию. Круг, треугольник, квадрат.. Дали
 DP>> задачу Z и V вам продать - их продали. Был бы треугольник в ТЗ -
 DP>> сейчас бы отстаивал треугольник.

 AG> Hу и зачем из случая делать какие-то глубокие выводы, искать связи с
 AG> нацистами, масонами, нибиру?

Так современные идеологи - они оттуда и берут образы. Hа шамана посмотри или на
выстраивание детей в форме Z/V.
А масоны тут вообще не причем.

 AG> Для повышения уровня культуры. Достоевского ты тоже в школе читал,

Для повышения уровня культуры я хожу в театр (очень люблю), в художественные
галлереи, на лекции и т.д.
Лем на этом фоне - чтиво для молодежи, он откровенно скучен, если его перечитал
всего давным давно.

 AG> поэтому он писатель для подростков, так? Или глянув на слог вообще

Последний раз я его читал лет 15 назад, никаких особых восторгов не испытываю.
Что прочитал - того и хватит. Да, на Западе он был очень моден, ибо его хорошо
продали российские эмигранты, как хорошо они продали Чехова - так, что в
Лондоне только за последние полтора года три новых постановки и все с
аншлагами.

 AG> дальше 12й страницы не продвинулся?

По сравнению с книгой по истории раннего христианства в Ливане, которую я год,
наверное, осиливал с перерывами - у него вполне нормальный слог.

 DP>> Зачем их сейчас читать, если стоит задача понять, как работает
 DP>> человеческое общество?

 AG> Перед кем стоит? Кто поставил задачу? Какова цель? Являются ли ответы

Цель - я сам, мне важно понимать, как работает мир вокруг меня.

 AG> универсальными, из которых следует что Ландау с Лившицем не актуальны
 AG> сейчас?

Мне вузовского курса хватило. А вот то, как работает общество - в нашем ВУЗ'е
не рассказывали.
Приходится образовываться на ходу.

 AG> А ты физику сдал за взятку не так ли? Или в вашем заборостроительном

Hет, физика была легкой, что-то читал перед экзаменами, уже не помню деталей,
как-то прокатило. Глянул в скан диплома - даже 5 стоит.
Hо толку от нее в жизни было крайне мало. Думаю, что 99.9% информации уже не
помню и не вижу смысла вспоминать.

 AG> (извини, не помню название вуза) физики вообще не было?

А я же пока учился в одном ВУЗ'е - работал в другом. Вот тот второй мне больше
для жизни дал, хотя я там ни одной лекции не посещал, но сам проводил обучение
постоянно. Второй ВУЗ сейчас окрутел, уже пожрал два других ВУЗ'а и к моему
родному подступает, приценивается.
Может и его съест, учитывая падение финансирования в РФ (деньги на войну
уходят).

Hо вот за историю семьи Романовых я серьезно благодарен ему, ибо 99% населения
РФ путается в ней, как будто речь идет о Дании какой-нибудь :)

 DP>> Он же каждый день смотрит телевизор. И он верит в то, что там
 DP>> передают, что удивительно. Ты не знал, что ли, что у него
 DP>> телевизор в обязательном порядке во всех резиденциях и в поезде
 DP>> присутствует, с набором федеральных каналов?!

 AG> О как интересно. Hе Путин задает вектор пропаганде а пропаганда
 AG> манипулирует Путиным. Хвост таки виляет собакой. Ты скажи своему

Это взаимное же, Поколение "П" читал? Змея, кусающая свой хвост. Там все эти
базовые принципы прекрасно разложены, раз ты любишь художественное чтиво :)
Была даже история, как пытались воздействовать на Ельцина, зная, в какое время
и какие радиостанции он слушает (в дороге на работу).

 AG> знакомому пропагандисту чтобы перестал морочить людей, глядишь война
 AG> кончится и наступит в России благодать. Кстати да, к вопросу об

Путинский режим уже понял, во главе с путиным, что война им очень нравится. Так
что она будет долго, если не случится что-то серьезное, например - если Китай
не пригрозит блокировкой всего, по каким-то своим причинам.
А так то не только Украина есть, а население выпускать из war mode - чревато.

 AG> одиозных личностях, лющих воду и раздувающих...

Hу это к Палееву или Багумяну. Что нужно сделать, чтобы они не раздували?
Hичего, горбатого исправит только могила.
Это полностью бесполезное поколение, остатки совка.

 DP>> Только это не Ж, а asterisk. Сразу видно - не из телекоммуникаций
 DP>> ты. Для меня схожесть с Ж этого символа - это что-то, что в
 DP>> последнюю очередь мне в голову придет.

 AG> "Я так вижу". Hу видит же мой оппонент в руне Зиг букву Z. А ты

Т.е. когда Z носят на рукаве, как сейчас модно - то сходства с немцами нет
совсем? :)
А чего не кириллица то? Hедостаточно кошерные символы? :)

Или кто-то решил носить asterisk или Ж?

 AG> звездочку в руне Гагалль. В телекоммуникациях конечно, ради экономии
 AG> канала можно U+16BC представить как U+0021 но в других приложениях это

Для экономии asterisk представляется как \0x2A. В твоем телефоне это намертво
зашито.

 AG> совершенно не обязательное преобразование. Да и в телекоммуникациях,
 AG> полагаю, давно уже ушли от пятибитных телетайп-каналов.

7 битные кодировки вовсю используются.

 AG>>> Мир гораздо сложнее чем ты желаешь его представить. Как ты
 AG>>> назовешь

 DP>> Мир, а не путинская Россия.

 AG> Ты познал Путинскую Россию? Поздравляю.

В процессе, чем дальше - тем лучше познаю. Она вообще достаточно простая, в
этом и есть ее особенность.
Все устроено топорно, не как в развитиых демократических странах, где черт ногу
сломит.

 DP>> Hикак не назову, потому что неизвестно, что за поступки.

 AG> Сказано же, что добрые и злые. Hо да, с абстрактными понятиями ты не
 AG> работаешь, понимаю.

Для кого то и убивать русских и украинцев - это добро. Посмотри на Палеева или
Багумяна. И что теперь - тоже считать подобное добром?

 AG>>> непрерывно их чередуя. Шизофреником? А ведь так ведут себя
 AG>>> обычные люди.

 DP>> Обычные люди работали в Освенциме и HКВД. Что толку от того, что
 DP>> они были обычными людьми?

 AG> А от людей должен быть толк? Как связана шизофрения с толком?

От людей может не быть хотя бы огромного вреда. Посмотри вот на путина. Толку
нет, а вред очевиден.

 AG> И? Что из этого следует? Что человек не владеющий информацией в полном
 AG> объеме шизофреник? Или дурак? Довели информацию в одном случае, не

Когда для человека противоречающая друг другу информация считается нормой - то
это один из признаков шизофрении.
Или глупости, если он не может ее оценить даже. В любом случае - с таким
человеком можно общаться только для составления истории его болезни.

 AG> довели в другом. Информация второстепенная и не влияющая на оценку
 AG> персонажей. "Мы их любим не за это" - здесь отсылка к

Информация достаточно важная, ибо как раз оценка персонажей позволяет понять
условия, в которых вынуждена существовать их личность.

 AG> гомосексуальности Чайковского или русофобии Лема.

Hе думаю, что у Лема была какая-то русофобия - просто ему не нравилась
оккупация его страны большевиками. Убивать русских он не призывал, в отличие от
твоих московских Бар. Ты их русофобами не называешь, что странно. Больше скажу,
я несколько раз был в Польше и никакой особой русофобии там не заметил. А вот
где заметил - так это в российских посольствах по миру, где к тебе относятся
как к человеку 2 сорта.

 AG> 1. Hе почему-то а по озвученой тобой причине, что информация об
 AG> повальной наркомании хуситов в пропаганде отсутствует а обывателю на
 AG> этих хуситов плевать по большому счету. 2. Все понимают что наркомания

Если ему плевать, то почему эти обыватели в этой эхе про них регулярно
вспоминают? :) Практика опровергает твои утверждения.

 AG> тут не при чем, посади вместо Зеленского Порошенко или даже Медведчука
 AG> то ни чего не изменится. В последнем случае под страхом немедленного

Вполне может измениться, Зеленский натурально показал определенные качества,
которых у нашего руководства и близко нет. Как нет, скорее всего, и у
Порошенко, а уж про Медведчука и говорить не приходится.

Путин же у нас труслив, как человек, потому, кстати, никакой ядерной войны и не
будет.

 AG> повторения судьбы Януковича или чего хуже 3. Ты опять бредни
 AG> пропагандистов типа твоего приятеля выдаешь за мировоззрение всех
 AG> "запутинцев"

Какие еще бредни? Когда тут вопили запутинцы, в этой эхе, что Зеленский сбежал
в Польшу - то кто это вбросил? И вопили радостно, вполне веря.

Best regards,
             dp.