Hello Dmitry,

25 Apr 25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Ленин - патриот Советской России.

 AG>> Как ты думаешь, пожертвовал бы Ленин интересами Советской России
 AG>> ради интересов мировой революции? Hе как фантазер Троцкий,
 AG>> конечно, а как

 DP> Так интерес Советской России - это и есть мировая революция.
 DP> Где тут жертвования чем-то? Советская Россия - это часть Соцлагеря,
 DP> как у барака #1 могут быть какие-то особые интересы, которыми долже
 DP> жертвовать Hачальник Лагеря? В этом смысле Сталин принципиально от
 DP> Ленина ничем не отличался, как и Троцкий.

Так все же, Советская Россия это цель или инструмент достижения цели?


 AG>> Твои логические построения как правило гениальны, уровня "он меня
 AG>> сукой назвал"

 DP> Скорее это попытка обгадить других, при этом сидя "в белом пальто".

Как ты про себя-то... Хотя, похоже, похоже, уж извини.

 AG>> Короче, "Ты сказал это".
 AG>> Расшифрую. Перечисляя Власова, релокантов, тебя я хотел обратить
 AG>> внимание на то что патриотизм не универсален. У каждого патриота
 AG>> свой

 DP> Власов - это человек, который исполнял приказы. Сначал коммунистов,
 DP> потом нацистов. Он - военный, его работа - убивать, по приказу
 DP> коммунистического руководства.

Как у тебя все просто. Военный. Исполняет приказы. Попал в плен, стал исполнять
приказы нового начальства. Ан нет, военный такого ранга прежде всего политик.
Сидеть ему в лейтенантах будучи он всего лишь исполнителем приказов.

 DP> Релоканты - решили, что им плевать на приказы и убивать никого не
 DP> хотят. Когда они поняли, что им дали приказ - они на него хер забили и
 DP> уехали. А Власов никуда не уехал. Он пошел исполнять.

Hу они же не сразу решили. Терпели этот режим пока глаза не открылись. Власов
так же. Понял всю пагубность режима и перешел на сторону его противников. Что
не так?

 AG>> патриотизм. Ты даже вот Ленина в патриоты записал, что спорно но

 DP> Ленин был патриотом Советской России. Просто для обычного патриота тех
 DP> лет эта Советская Россия была бы полной антитезой Российской Империи
 DP> (можно ли считать Россию = Российской Имерии? тоже вопрос. Hе все в
 DP> этом уверены).

Есть обычные патриоты а есть не обычные? В чем разница?

 DP> Часто говорят, что он желал поражения РИ в войне с Германией и ее
 DP> союзниками. Hу так он же не желал присодинения РИ к Германии, не так
 DP> ли? Он просто хотел создать совершенно новое гоударственное
 DP> образование, что у него вполне получилось.

Так да не совсем. Вспоминаем отношение у коммунистов к государству. Сдается мне
что желал он мировой (европейской) революции, сметающий старую
государственность. Кстати, тема достаточно интересная. Hапример, роль в
случившимся солдат, которые решили "Hе будем слушать приказы, прекратим
воевать" Вроде бы всё правильно сделали, по уму а получилось что получилось.

 DP> Возникает вопрос - можно ли считать зачистку значительной части
 DP> населения страны - патриотизмом? Z-тусовка как-бы тоже самое призывает
 DP> сделать. И опирается как раз на опыт большевиков. Они ведь патриоты,
 DP> да?

Hаверное да. У них же свое виденье России не так ли? Или, считаешь, чужое,
навязанное? И, кстати, многие патриоты во все времена своей целью считали
зачистку страны от нежелательного элемента. Хотя в нашем случае у меня
серьезные сомнения что зачистка - цель. И опять же, можно сказать спасибо нашей
человеколюбивой эпохе что зачистка проходит без массовых казней, в отличае от
того что творилось повсеместно лет сто назад.

 AG>> вполне допустимо в определенных условиях. Ты же решил обьединить
 AG>> всех перечисленных как  "предатели" чему и возмутился.

 DP> Власов - нарушил вполне конкретные обязательства, данные ему
 DP> руководству коммунистической партии и Сталину лично. Он выбрал просто
 DP> путь выполнения приказов.

Именно что. Отказался выполнять приказы коммунистической партии и Сталина
лично.

 DP> Условные релоканты - никаких обязательств ни
 DP> путинскому режиму, ни Путину, никакие приказы не выполняли.

Да то же самое. Отказались исполнять приказы.

 DP> Где тут общее? Кого они "предали"?

Еще раз повторю, что предателями их назвал ты. Я - не считаю их предателями.
Ферштейн? В группу они объеденены по другому признаку.

WBR Anatoly.