Hello Boris,

25 Apr 25, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Смешались в кучу... В идеологии Ленина понятия "национальное
 AG>>>> государство" не существовало. Ленин не патриот России. В
 AG>>>> отличае от Власова,

 BP>>> Какой нахрен Власов патриот России? Предатель и типичный
 BP>>> приспособленец.

 AG>> Обыкновенный. Патриот своей России. Возможно, не меньший чем
 AG>> присутствующий здесь DP. Патриотизм штука такая, приватизируют
 AG>> все желающие.

 BP> Как "последнее прибежище негодяя"? Типа "если я негодяй, то у меня
 BP> должен быть какой-нибудь патриотизм"?

В очередной раз замечу что цитата про прибежище негодяя имеет 2 смысла.
Изначальный, мол, негодяй может восстановить свое реноме патриотическим
поступком - службой в армии. И более поздний, общепринятый, трактуемый как
угодно трактующему. Оксюморон, что ж. Все виды патриотизма кроме
государственного основаны на личном понимании добра и зла. Таким образом,
действительно, любой негодяй может быть патриотом в его личной системе
координат.

 BP>>> Пока он делал карьеру в СССР, раболепно писал, как он
 BP>>> "...беседовал с самым большим нашим Хозяином. Такая честь мне
 BP>>> выпала ещё первый раз в моей жизни...". Как сдался гитлеровцам,
 BP>>> начал проклинать Сталина и базлать "за великую Россию без
 BP>>> большевиков".

 AG>>>> Пономарева, релокантов и т.п.

 BP>>> И эти тоже не патриоты России.

 AG>> Про всех релокантов не скажу, но у многих есть свое видение
 AG>> России, что хорошо для России и что плохо. Классический пример -
 AG>> Гражданская война, когда патриоты России всех мастей насмерть
 AG>> бились за свое видение будущего России. И даже банальное "Хорошо
 AG>> для России то, что хорошо для меня лично" путем не хитрых
 AG>> логических построений становится базой для очередного
 AG>> патриотизма.

 AG>> Я не хочу обсуждать разные патриотизмы и какой из них правильней.
 AG>> Я всего лишь против того чтобы Ленина включать в какую либо из
 AG>> групп патриотов.

 BP> Если не включать Ленина ни в одну из групп патриотов, из этого будет
 BP> следовать - те, кто считал своим вождём Ленина, тоже не были никакими
 BP> патриотами.

Именно что. Hу или назначить их патриотами коммунистического движения.
Советский патриотизм как государственный патриотизм стал возникать уже позднее,
когда стало ясно что затея провалилась и надо как-то выживать и строить свое
собственное государство.

 BP> А из этого будет следовать, что в Гражданскую войну патриоты были
 BP> только с одной стороны, и они бились за будущее России. А с другой
 BP> стороны были невесть кто без роду и племени, и бились они непонятно за
 BP> что, но точно не за будущее России.

За будущее всего человечества.
Родовитость это к такому пережитку как феодализм, племя - к национализму.
Кстати да. В Гражданской шла война против феодализма и национализма.
Окончательной победы, однако не случилось.

WBR Anatoly.