Тема: Как договор между СССР и Англией превратился в пакт с Германией
От: Dmitry Protasoff <Dmitry.Protasoff@p1.f100.n5001.z2.fidonet.org>
В: 15:30:21 09/05/2025
Hello, Anatoly!

Friday May 09 2025 22:14, you wrote to All:

AG> <Если уж война должна была начаться, необходимо было попытаться
AG> вовлечь в нее Советский Союз, иначе в конце войны Советский Союз с
AG> целой армией и разрушенными Англией и Германией будет доминировать в
AG> Европе>. О том что кто-то будет загребать жар чужими руками или
AG> таскать каштаны из огня, думали не только у нас.

Загребать жар чужими руками? Вообще-то Веикобритания собиралась воевать сама.

Автор явно предвзят.

AG> англо-французскому проекту договора Лиги Hаций был шит настолько
AG> белыми нитками, что становится стыдно за него, как за политика.

Кому становится стыдно? Предвзятому автору? Мне пока что стыдно только за
автора. Да и то - не особо :)

AG> других держав. Есть мнение, которое лично я разделяю, что именно этот

Автору недоступны внутренние документы СССР, потому как они секретны - вот он и
занимается домыслами.

AG> Ирония состоит в том, что возможные советско-германские переговоры,
AG> которые пугали англичан и французов и на которые намекал Молотов на
AG> тот момент вообще не имели место быть.

И что тут иронического? Молотов со Сталиным вели страну к кошмар войны с
Германией один на один.

AG> Сразу оговорюсь, что граждане, мечтающие связать Сталина и Гитлера
AG> паутиной взаимоотношений как можно раньше, могут быть разочарованы. Я

Hу вообще-то Гитлер коммунистов не переваривал. С чего бы их заранее связывать?

AG> нет, торговые отношения едва теплились, товарооборот между странами

Hу не "едва". Hапример зэков в ГУЛАГ считали на табуляторах, произведенных в
Германии по американской лицензии (дочка IBM - Dehomag).

AG> Майский вспоминал, что британское правительство <в основе своей против
AG> пакта и неохотно и постепенно подталкивалось против своей воли к его
AG> заключению>. Это впечатление было главной причиной советских

Т.е. посол писал ерунду?

AG> что Великобритания не очень хотела завязнуть в этих малых странах, и в
AG> том, что не все из них были готовы явно принять эти гарантии, опасаясь
AG> испортить отношения с Гитлером.

Т.е. СССР собирался вписать страны в договор против их воли? Hу мы то знаем
почему.

AG> Советская формулировка вызвала общее неприятие в британском кабинете
AG> министров. С британской точки зрения, предлагаемая СССР формулировка
AG> косвенной агрессии делала возможным вариант, когда СССР под более или
AG> менее произвольным предлогом вторгается в прибалтийские страны, а
AG> Британия будет не только не в состоянии протестовать, но и, согласно

Hу так СССР планировал аннексировать эти государства, от этого и плясал. Отсюда
и условия.

AG> мнению премьер-министра должна была быть защищена. Переговоры с СССР
AG> велись, с британской точки зрения, в первую очередь для того, чтобы
AG> защитить эти государства от гитлеровской агрессии, а не для того,
AG> чтобы заменить гитлеровскую агрессию на советскую.

Вот именно. А Сталин хотел их забрать себе.

AG> <мы не представляем себе, чтобы СССР было выгодно стать на сторону
AG> Англии и Польши, в то время как есть полная возможность договорится с
AG> нами>; в отношении Прибалтийских стран Германия готова отказаться от
AG> всяческих посягательств; ещё легче было бы договориться насчёт Польши;

Т.е. Гитлер предложил отдать эти государства Сталину, что и было для него самым
важным на тот момент.

AG> Hу а доверенность и звание адмирала Дракса в данном случае не более
AG> чем мелкие детали крупного переговорного процесса. Сама военная миссия
AG> союзников в СССР являлась небольшой частью политического соглашения,
AG> подписание которого не зависело от хода переговоров в Москве.

Поразительно, что про желание СССР ввести войска в Прибалтику (что и произошло
в дальнейшем) автор ничего в выводах не написал.

Вывод - предвзят, нужен другой автор.

Best regards,
dp.

All is good in St. John's Wood (2:5001/100.1)