Hello Boris,

28 May 25, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>> Именно что. Считаю что ты согласился с тем что в то время
 AG>> враждебное окружение - объективная реальность.

 BP> Враждебное окружение капиталистических государств вокруг пролетарского
 BP> государства - да, объективная реальность.

 BP> Hо в каждом капиталистическом государстве имелся пролетариат, у
 BP> которого была возможность соединиться в масштабе всех стран и таким
 BP> образом установить всемирное враждебное окружение капиталистам. Именно
 BP> к этому и призывали коммунисты.

Призывать-то призывали, но призыв не особо сработал. Это я имел в виду когда
говорил про "что-то пошло не так".

 BP> Коммунисты считали, что сознательный пролетарий никогда не захочет
 BP> стать собственником и эксплуататором, потому что не захочет причинять
 BP> другим такую же боль и страдания, какие причиняли ему капиталисты,
 BP> когда его эксплуатировали.

Как оказалось, с сознательностью у вчерашних крестьян было не очень. И у детей,
воспитанных вчерашними крестьянами. И у детей их детей. Благоверный коммунист
тут вскинется и начнет перечислять рыцарей без страха и упрёка. Которые,
безусловно, были. Hо вот количеством не достаточным, как показала история.

 BP>>> И заметь, он это может сделать без всяких революций, репрессий и
 BP>>> принудительных мер. Просто на своей человеческой сознательности.
 BP>>> Как сказал Иисус в Писании: "Если _хочешь_ быть совершенным,
 BP>>> пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь
 BP>>> сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."

 AG>> Факт в том, что сознательный капиталист покрутит у виска с
 AG>> вопросом "А зачем мне отдавать собственность голодранцам, которые
 AG>> даже свою жизнь не сумели обустроить?"

 BP> То есть, сознательному пролетарию ничего не остаётся, кроме как убить
 BP> сознательного капиталиста и забрать его собственность? Он же не может
 BP> пообещать капиталисту потустороннего сокровища, или пригрозить
 BP> потусторонним наказанием. Потому что вопрос идёт исключительно о
 BP> земной жизни и материальной собственности.

Погрузить на пароход и отправить в Буржуинию. Либо попытаться перевоспитать
созидательным трудом, под присмотром, естественно.

 BP> Значит, сознательность пролетария "не причинять другим такую же боль и

... другим пролетариям ...

 BP> страдания" накрывается медным тазом. А если так, почему бы бывшему
 BP> пролетарию не стать эксплуататором?

Одно с другим не связано. Причинять боль и страдания врагу трудового народа,
если враг не сдается и не желает перековываться можно и нужно. Для того чтобы
враг народа перестал причинять боль и страдания. Hо не каждый враг народа
саморазоблачается, многие под маской перековавшихся или даже пламенных
коммунистов только и желают как бы поэксплуатировать ближнего.
Издержки противоестественного развития событий, попытки создать предпосылки для
построения коммунизма в стране до этих предпосылок не развившейся.

 BP>>> Ах да, коммунисты исповедовали строгий материализм и атеизм. Hу,
 BP>>> то такэ. Как говорилось в антисоветском анекдоте "я коммунист, я
 BP>>> люблю преодолевать трудности", и начинать сразу с непреодолимых
 BP>>> :-)

 AG>> У коммунистов была хотя бы материальная и  рациональная цель ради
 AG>> которой призывали жить аскетической жизнью.

 BP> Если коммунист живёт аскетической жизнью и при этом трудится изо всех
 BP> сил, лично он _уже_ достиг этой материальной и рациональной цели, "от
 BP> каждого по его способностям, каждому по его потребностям".

 BP> Да, он достиг этого не через "изобилие материального производства", а
 BP> через личное самоограничение в потребностях, но анекдот "Гена, откуси
 BP> ему ноги" никто ещё не смог оспорить :-)

Я уже не помню с кем мы обсуждали потребности при коммунизма. Решили что
"каждому по потребностям" не включает хотелки и потребности неразумные. В твоем
анекдоте мы имеем как раз такую потребность, которая и может быть удовлетворена
только совсем уж безумным способом.

 BP> Значит, победа коммунизма вовсе не где-то там "через 7 километров",
 BP> как говорилось в другом анекдоте. Она прямо здесь, и даже не требуется
 BP> ждать "сокровища на небесах".

Для победы коммунизма требуется вырастить "нового человека", разумеющего, что
есть потребность а что - хотелка безосновательная. Понимаешь, самостоятельно
разумеющего а не посредством распределительного органа "сегодня потребности в
мясе нет".

WBR Anatoly.