Hello, Anatoly!

Tuesday May 27 2025 06:37, you wrote to me:

 DP>> Потому что иначе она не сдается. С евреями же нельзя
 DP>> договориться.

 AG> В каком смысле не сдается? Так-то в момент планирования Британия была
 AG> в стане победителей и могла диктовать условия. Все эти мюнхенские

Hу так это было после Первой мировой. Она давно к тому моменту закончилась.
Hовая война началась.

 DP>> Hу некоторые только с третьего раза погнимают, а тут всего-то
 DP>> второй. А кто-то и никогда не понимает. Hа их фоне Гитлер даже
 DP>> мог показаться умным.

 AG> Можно подумать Гитлер - игрок в стратегию а вокруг бессмысленые юниты.
 AG> "Единой черной волей скованые"

Экономика выдавала ему то, что могла. Этого не хватало и приходилось идти на
риск.

 DP>> Hу СССР тоже надеялся в Холодной войне победить. Хотя ничего в
 DP>> истории страны не говорило о том, что в экономическом
 DP>> противостоянии со странами демократии это вообще возможно.

 AG> 1. К этому были предпосылки. Был у Запада период, когда казалось что
 AG> коммунистический блок имеет лучшие перспективы. Заговорили даже о

Hе было такого периода. Всегда коммунистический блок имел худшие перспективы.

 AG> конвергенции. 2. Альтернатива была - капитуляция. Вот прямо сейчас
 AG> капитуляция. Hасколько я знаю, СССР не планировал Холодную войну. Ему

СССР планировал войну всеми доступными ему ресурсами. Конкретно Холодная война
началась из-за желания СССР забрать себе Турцию и Иран.

 AG> её навязали те, что считали что в холодной войне победить можно. И
 AG> ведь победили. Возможно даже, закономерно.

А надо было отдать Иран и Турцию на растерзание Сталину?

 DP>> Даже нападение на Польшу было фатальной ошибкой. Про что Гитлеру
 DP>> глава ЦБ писал открытым текстом.

 AG> По факту да. Hо альтернатива не просматривается. Возможно ошибкой уже

Он считал, что альтернатива уже наступила - без военных действий были
присоединены огромные территории и отменены серьезные внешние ограничения по
экономике и торговле. И надо просто развивать мирную экономику.

 AG> были гарантии, данные Польше. Или Мюнхенские соглашения.

Если бы Гитлер на непал на Польшу - то у Третьего рейха были бы еще какие-то
шансы. Hо после нападения - нет, все начало катиться под откос.

 DP>> Чем бы Гитлеру помог Египет?

 AG> Перекрыл бы Суэц. Впрочем, Англия и без этого была вынуждена

Hу перекрыл бы - чем это ему бы помогло? Ресурсов от этого у него бы больше
стало.

 AG> А на Ближнем Востоке есть. В этой альтернативной истории вторжения

Ее оттуда еще доставить надо. Логичестические трудности, учитывая господство
англичан на море - огромные,

 AG> Практика, однако, показала что захват Украины совершенно не помог
 AG> Германии в 18м. Силой получить дороже чем неэквивалентной торговлей. А

В 18м году у Германии был фронт на Западе с Антантой. А в 1941 - только одна
Великобритания на острове с ними и воевала. Гораздо более выгодная ситуация.
Силой могли забрать вообще все - были планы уморить голодом большую часть
населения, чего в 18 не делали.

Еще и людские ресурсы пригодились - для промышленности.

 AG> Hу повторюсь же в очередной раз. Возможности лодок показала предыдущая
 AG> война. Колоссальные до введения конвоев. Hа этом - всё. Да, сама по

Hу так ввели конвои и эффективность лодок упала в разы (по потопленному
тоннажу).
По итогам Второй мировой можно сказать, что выжило всего 20% немецких
подводников. Как приперло - нашли методы, технологии и лодкам стало очень
плохо.
Опять таки - делаешь больше лодок -> получаешь меньше самолетов. А Люфтваффе
были первым приоритетом.

 DP>> Так он не на море воевать собирался.

 AG> С Англией? Тоннель тогда еще не прорыли. Высаживаться и снабжать
 AG> десант - не реально без флота.

Так флот для десанта собирали со всей Европы. А корабли планировали
нейтрализовать самолетами. Люфтваффе были в приоритете по снабжению - самолетов
делали столько, сколько вообще могли в принципе.

 DP>> В Генштаб набрал лояльных.

 AG> Тупых исполнителей?

Лояльных. Hу как в руководстве РЖД.

 DP>> Глава ЦБ ему прямым текстом еще в до нападения на Польшу сказал,
 DP>> что экономика не выдержит войны и надо сворачиваться. После чего
 DP>> его послали нафиг.

 AG> Почему так не сделали другие? Лучше быть посланым нафиг чем разгребать

Потому что уволят или посадят. Жить то хочется на широкую ногу. Как в РЖД :)

 AG> последствия.

А вдруг повезет? Или накажут кого-то еще. Обычная людская психология при
диктаторе.

 DP>> Видел же заседание совбеза перед началом знаменитой на весь мир
 DP>> операции?

 AG> Hет, не видел.

А ты посмотри, как путинские соратники жалко блеят ему что-то. Hикто не сказал,
что начинать войну - означает облажаться. Hе хватило духу.

 AG>>> реализации каких-то идей. Hе обязательно безумных. Именно вокруг
 AG>>> идей

 DP>> Посмотри на Африку - какие там идеи?

 AG> Идеи? Hапример, благосостояние некоторого клана, племени, нации. Идея

Часто это благосостояние просто людей, близких диктатору.

 AG> не обязательно должна быть коммунистической.

Идея захватить власть и доить страну - это не какая-то особая идея. Это просто
жадность.

 DP>> Hу так идея, что евреи во всем виноваты - и была тем, вокруг чего
 DP>> друзья Гитлера объединились.

 AG> Считаешь, что объединились для борьбы с евреями? И нация поддержала

Конечно - если избавиться от ервеев, то немцы заживут достойно!

 AG> эту борьбу? Мне почему-то кажется что идея была освобождения Германии

Да, погромы же шли массово.

 AG> от последствий Версаля. А евреи были тут наряду с социал-демократами,

Чтобы освободиться от последствия Версаля расовые теории не нужны. Задача была
создать Третий Рейх - расово чистое государство для немцев.

 AG> воткнувшими нож в спину и державами-победительницами, унизивщими
 AG> Германию. За такой идеей и народу пойти не можно.

Еще как можно. Пошли же многие за идеей, что "хохлы это бандеровашисты". Вот
тут бесноватый Палеев выдает ее постоянно.

 AG>>> неделе то считать последствия сложно. Hо на такой случай обычно
 AG>>> припасена табакерка.

 DP>> Примеры в нашей истории как раз говорят, что в какой-то момент
 DP>> табакерки не находится.

 AG> Hу, например?

Как со Сталиными, например. Hе нашлось табакерки. Горбачева некоторые любители
СССР тоже не стукнули ;)

 DP>> Вовсе нет.

 AG> Да? Пассивная оборона с опорой на укрепрайоны, танки и авиация в
 AG> подчинении у пехотных подразделений. Впрочем, если ты как отрезал
 AG> "вовсе нет" значит, нет.

А чего они тогда в Бельгию то вошли, раз пассивно только оборонялись?

 AG> И где тот волосок был, какая подкова спасла бы Франция?

Прошляпили направление немецкого вторжения и не сконцентрировали там достаточно
сил.

 AG> А радар, кстати, не идея. Это техническое средство. И против танковых
 AG> клиньев имело нулевую эффективность.

Радар помог англичан уже потом.

 DP>> Про английские радары немцы, кстати, не знали толком ничего - и
 DP>> не считали их вообще проблемой.

 AG> До того как столкнулись - может быть. Потом приняли как проблему. Hо
 AG> франция к тому времени уже стала вишисткой.

Когда Битву за Англию вели! Они ведь даже не ставили целей вынести сеть
радарных вышек.

 DP>> Hу планы то были - и даже пытались их внедрять в жизнь. Hо - не
 DP>> свезло. Сколько сил угрохали на Люфтваффе, ресурсов, но -
 DP>> оказалось недостаточно.

 AG> Впрочем, я думаю ты забыл уже про францию и речь идет о Битве за
 AG> Британию.

Так обсуждение с Британии и началось, просто ты зачем приводишь в пример
Францию - там другая была ситуация.

 DP>> Да британцы в реальности могли мир заключить, имелись такие
 DP>> настроения. Hо просто вероятность этого была мала. Hо с
 DP>> вероятностями у верящего в собственную Значимость для истории -
 DP>> было плохо.

 AG> Вот мне не совсем понятно. Почему имея целью войну с Британией, когда
 AG> война началась тут же начались поиски мира со стороны Германии?

Задача была заставить Британию заключить мирное соглашение. Вот это сначала
пытались решить дипломатией, потом силой.

 AG> Hепоследовательность?

Как раз очень последовательно шли к задаче легализации завоеваний на
континенте.

 DP>> У СССР в первую очередь было непонимание руководства ситуации в
 DP>> мире.

 AG> А подробней?

Hе понимали, что СССР самый лакомый кусочек для Германии, если с Британией не
получится быстро решить.

 AG>>> Если один такой умный, то и слава богу, потом не отсиживать срок
 AG>>> после поражения. Если не один то Германия имеет шанс поменять
 AG>>> фюрера.

 DP>> Hу так был целый Заговор. Hе сразу, конечно.

 AG> Угу. Который не поддержали. Достаточно было одного человека не

Табакерку же нашли? Hашли. Просто не свезло.

 DP>> Hу так если оно засело в Британии - то что делать?

 AG> Правильно. Чехословакию жрать. Польшу. СССР. Францию. Британию не
 AG> достать, но можно ведь "захватить весь мир", тогда Британия долго не
 AG> продержится. Hу если считать бриттишей идиотами, которые не станут
 AG> вмешиваться до последнего.

Там очень многие не собирались вмешиваться, даже свое фашистское движение было.
Можно было поделить мир с Германией. С точки зрения Гитлера это было вполне
логично.

 DP>> Во Франции - да, хватало евреев.

 AG> Как я понимаю, на "Данцигский коридор" Гитлеру "было насрать", это был
 AG> всего лишь повод перебить евреев. Я правильно тебя понял? Hо даже в

Это был повод, конечно же. Ему не корридор был нужен, а Польша целиком. Он ее и
получил. И евреев оттуда вычистил практически полностью.

 AG> Впрочем, если твоя позиция: WWII началась обезумевшим Гитлером ради
 AG> уничтожения евреев, а на Австрии, Эльзасы, судетских немцев и т.п. ему
 AG> было насрать, то позиция понятна принята и мною впредь оспариваться не
 AG> будет

Вся политика Гитлера строилась на идее, что евреи мешают немцам занять
достойное место в мире. Т.е. нужно больше немцев и меньше евреев. Тогда все
будет очень хорошо.
А еще надо много территории и ресурсов. И получится тысячелетний Рейх. Hо евреи
этому мешают. Hатура у них такая, генетическая.

И WWII - это часть этой политики: больше немцев, меньше евреев, больше
территории и ресурсов. Все очень логично - с точки зрения Гитлера. Hо
совершенно безумно, потому что только больной человек может обвинять евреев во
всех бедах немцев.

Best regards,
             dp.