Hello Anatoly!
Sun Jun 01 2025 02:07, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
AG>>> Именно что. Считаю что ты согласился с тем что в то время
AG>>> враждебное окружение - объективная реальность.
BP>> Враждебное окружение капиталистических государств вокруг пролетарского
BP>> государства - да, объективная реальность.
BP>> Hо в каждом капиталистическом государстве имелся пролетариат, у
BP>> которого была возможность соединиться в масштабе всех стран и таким
BP>> образом установить всемирное враждебное окружение капиталистам. Именно
BP>> к этому и призывали коммунисты.
AG> Призывать-то призывали, но призыв не особо сработал. Это я имел в виду
AG> когда говорил про "что-то пошло не так".
Действительно, что бы такого могло пойти не так, когда карлы-марлы обещали
соединившимся пролетариям такую шикарную, сладкую цель.
Что в коммунистической революции "пролетариям нечего терять, кроме своих цепей.
Приобретут же они весь мир."
Правда, у мало-мальски грамотного пролетария эти слова легко могли вызвать
аналогию вот с чем:
===============
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира
и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу
твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Мф.4:8-10)
===============
AG>>> Факт в том, что сознательный капиталист покрутит у виска с
AG>>> вопросом "А зачем мне отдавать собственность голодранцам, которые
AG>>> даже свою жизнь не сумели обустроить?"
BP>> То есть, сознательному пролетарию ничего не остаётся, кроме как убить
BP>> сознательного капиталиста и забрать его собственность? Он же не может
BP>> пообещать капиталисту потустороннего сокровища, или пригрозить
BP>> потусторонним наказанием. Потому что вопрос идёт исключительно о
BP>> земной жизни и материальной собственности.
AG> Погрузить на пароход и отправить в Буржуинию. Либо попытаться
AG> перевоспитать созидательным трудом, под присмотром, естественно.
Что характерно, в Библии, первоисточнике заподведи "если кто не хочет
трудиться, тот и не ешь" предлагается перевоспитывать тунеядцев вовсе не
принуждением _их_ к созидательному труду.
Предлагается перевоспитывать примером _собственного_ созидательного труда,
соединяя его с бойкотом тунеядцу, чтобы устыдить его.
Каковой бойкот, собственно говоря, означает, что тунеядцу никто не даст еды
просто так :-)
BP>> Значит, сознательность пролетария "не причинять другим такую же боль
BP>> и
AG> ... другим пролетариям ...
BP>> страдания" накрывается медным тазом. А если так, почему бы бывшему
BP>> пролетарию не стать эксплуататором?
AG> Одно с другим не связано. Причинять боль и страдания врагу трудового
AG> народа, если враг не сдается и не желает перековываться можно и нужно. Для
AG> того чтобы враг народа перестал причинять боль и страдания. Hо не каждый
AG> враг народа саморазоблачается, многие под маской перековавшихся или даже
AG> пламенных коммунистов только и желают как бы поэксплуатировать
AG> ближнего. Издержки противоестественного развития событий, попытки создать
AG> предпосылки для построения коммунизма в стране до этих предпосылок не
AG> развившейся.
По теоретическим построениям карлы-марлы, предпосылки для построения коммунизма
заключаются в том, чтобы в государстве, во-первых, был построен строгий
госкапитализм. В нём не должно быть никакого частного бизнеса, хоть мелкого,
хоть крупного. Все производительные силы должны быть в государственной
собственности. Единственным капиталистом становится государство. Каждый
отдельный гражданин государства - не более чем наёмный работник.
И вот из этой позиции, по мысли карлов-марлов, происходит переход к социализму
простой сменой власти государства на власть общества:
===============
Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее
будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан
будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями.
Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до
крайности, до высшей точки. Hо на высшей точке происходит переворот.
Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта,
но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.
Это разрешение может состоять лишь в том, что общественная природа современных
производительных сил будет признана на деле и что, следовательно, способ
производства, присвоения и обмена будет приведен в соответствие с общественным
характером средств производства. А это может произойти только таким путем, что
общество открыто и не прибегая ни к каким окольным путям возьмет в свое
владение производительные силы, переросшие всякий другой способ управления ими,
кроме общественного.
(Энгельс, "Развитие социализма от утопии к науке", 1880 г.)
https://dzen.ru/a/ZbNoHAf3UWhR44MZ
===============
BP>>>> Ах да, коммунисты исповедовали строгий материализм и атеизм. Hу,
BP>>>> то такэ. Как говорилось в антисоветском анекдоте "я коммунист, я
BP>>>> люблю преодолевать трудности", и начинать сразу с непреодолимых
BP>>>> :-)
AG>>> У коммунистов была хотя бы материальная и рациональная цель ради
AG>>> которой призывали жить аскетической жизнью.
BP>> Если коммунист живёт аскетической жизнью и при этом трудится изо всех
BP>> сил, лично он _уже_ достиг этой материальной и рациональной цели, "от
BP>> каждого по его способностям, каждому по его потребностям".
BP>> Да, он достиг этого не через "изобилие материального производства", а
BP>> через личное самоограничение в потребностях, но анекдот "Гена, откуси
BP>> ему ноги" никто ещё не смог оспорить :-)
AG> Я уже не помню с кем мы обсуждали потребности при коммунизма. Решили что
AG> "каждому по потребностям" не включает хотелки и потребности неразумные. В
AG> твоем анекдоте мы имеем как раз такую потребность, которая и может быть
AG> удовлетворена только совсем уж безумным способом.
Безумный способ - это из-за того, что в анекдоте базис отстаёт от надстройки.
Уровень развития производительных сил и производственных отношений не позволяет
применить принципиально возможные, но не освоенные на практике методы,
например, пластической микрохирургии и/или генной инженерии :-)
BP>> Значит, победа коммунизма вовсе не где-то там "через 7 километров",
BP>> как говорилось в другом анекдоте. Она прямо здесь, и даже не требуется
BP>> ждать "сокровища на небесах".
AG> Для победы коммунизма требуется вырастить "нового человека", разумеющего,
AG> что есть потребность а что - хотелка безосновательная. Понимаешь,
AG> самостоятельно разумеющего а не посредством распределительного органа
AG> "сегодня потребности в мясе нет".
Какой смысл имеет для человека это самостоятельное разумение и самоограничение,
если у человека есть базовая установка материализма и атеизма? О том, что как
себя не самоограничивай, а смерть неизбежна, и неизбежная смерть является
окончательной точкой в жизни человека и развитии его сознания.
При такой базовой установке - все цели и идеалы жизни человека могут находиться
только в материальном мире вне его. Значит, и разумение о потребностях должно
приходить к такому "новому человеку" извне, от материального мира.
Best regards, Boris