Hello Anatoly!
Sat Jun 07 2025 14:02, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
AG>>>>> Именно что. Считаю что ты согласился с тем что в то время
AG>>>>> враждебное окружение - объективная реальность.
BP>>>> Враждебное окружение капиталистических государств вокруг
BP>>>> пролетарского государства - да, объективная реальность.
BP>>>> Hо в каждом капиталистическом государстве имелся пролетариат, у
BP>>>> которого была возможность соединиться в масштабе всех стран и
BP>>>> таким образом установить всемирное враждебное окружение
BP>>>> капиталистам. Именно к этому и призывали коммунисты.
AG>>> Призывать-то призывали, но призыв не особо сработал. Это я имел в
AG>>> виду когда говорил про "что-то пошло не так".
BP>> Действительно, что бы такого могло пойти не так, когда карлы-марлы
AG> "Карлы-Марлы" ассоциируются с темной, неорганизованной массой а не её
AG> вожаками.
Вожаки только теорию и строчили, и языками чесали на конгрессах. А сами как
жили при капитализме, так и жили. И возглавлять тёмную, неорганизованную массу
в реальной пролетарской революции - даже и не собирались.
Где были карлы-марлы, когда Парижская Коммуна истекала кровью на баррикадах за
вашу и нашу свободу? По лондонам отсиживались?
AG> А если кто считает что коверкая "высмеивает" противника... Скорее
AG> всего, ассоциирует себя вот с этой массой, возможно, разочарованной
AG> в идеалах.
Как ты думаешь, анекдот про "ТК" сочинила тёмная неорганизованная масса? :-)
BP>> Что характерно, в Библии, первоисточнике заподведи "если кто не хочет
BP>> трудиться, тот и не ешь" предлагается перевоспитывать тунеядцев вовсе
BP>> не принуждением _их_ к созидательному труду.
BP>> Предлагается перевоспитывать примером _собственного_ созидательного
BP>> труда, соединяя его с бойкотом тунеядцу, чтобы устыдить его. Каковой
BP>> бойкот, собственно говоря, означает, что тунеядцу никто не даст еды
BP>> просто так :-)
AG> А он сам возмет сколько ему надо, остальное из злобы своей понадкусывает.
AG> Поэтому, под присмотром, чтобы вражина чего не учудила. А там, всё
AG> по-библейский, кто хорошо работает получает усиленное довольствие, кто
AG> плохо - прикладом по спине.
Это такое "по-библейски", как в сентенции "Дьявол - обезьяна Бога".
AG> У проблемы есть другая сторона. Еще в конце 80-х приятель, переехавший
AG> на ПМЖ в Австралию рассказывал о местных идейных лодырях, жевущих на
AG> берегу океана как бомжи на пособия и прочие подачки. Почему так?
AG> Обществу не нужны рассадники болезней и криминала. Проще накормить. А
AG> обогрева, благодаря климату не надо.
Божьи мельницы мелют медленно, но неумолимо.
Те идейные лодыри 80-х, не испытывая голода благодаря пособиям и подачкам,
нарожали детей. Чтобы и за них получать пособия и подачки. Понятное дело, с
детьми они никак не занимались и ничему их не учили. А когда дети подросли и за
них перестали давать пособия - эти идейные лодыри 80-х повыгоняли детей на
улицу.
В результате, уже 15 лет назад в Австралии творилась жопа - "По данным
Института здравоохранения и соцобеспечения 1% австралийцев проживают в
государственных приютах для бездомных. Большинство этих людей молодые девушки в
возрасте от 15 до 19 лет. 2% австралиек в этом возрасте не имеют возможности
нормально поесть и помыться."
(статья 2010 года, https://clck.ru/3MaqZq)
BP>> По теоретическим построениям карлы-марлы, предпосылки для построения
BP>> коммунизма заключаются в том, чтобы в государстве, во-первых, был
BP>> построен строгий госкапитализм. В нём не должно быть никакого частного
BP>> бизнеса, хоть мелкого, хоть крупного. Все производительные силы должны
BP>> быть в государственной собственности. Единственным капиталистом
BP>> становится государство. Каждый отдельный гражданин государства - не
BP>> более чем наёмный работник.
AG> Так-то ПС должны были быть в общественной собности. А госкапитализм -
AG> предстоящий пролетарской революции этап "по теории".
Да, но "по теории" при госкапитализме ПС продолжают находиться в частной
собственности капиталистического государства. И переходят в общественную
собственность после пролетарской революции.
BP>> И вот из этой позиции, по мысли карлов-марлов, происходит переход к
BP>> социализму простой сменой власти государства на власть общества:
AG> Именно что. Получается, что либо строили не социализм либо ты ошибаешься,
AG> называя то что получилось госкапитализмом. Сдается мне, главная функция
AG> любого капитализма - рост капитала, получение прибыли. Что там с
AG> ориентацией на получение прибыли на разных этапах существования СССР?
Получение прибыли "натурой", в виде Земшарной Республики Советов, считается?
:-)
BP>>>> Да, он достиг этого не через "изобилие материального
BP>>>> производства", а через личное самоограничение в потребностях, но
BP>>>> анекдот "Гена, откуси ему ноги" никто ещё не смог оспорить :-)
AG>>> Я уже не помню с кем мы обсуждали потребности при коммунизма.
AG>>> Решили что "каждому по потребностям" не включает хотелки и
AG>>> потребности неразумные. В твоем анекдоте мы имеем как раз такую
AG>>> потребность, которая и может быть удовлетворена только совсем уж
AG>>> безумным способом.
BP>> Безумный способ - это из-за того, что в анекдоте базис отстаёт от
BP>> надстройки. Уровень развития производительных сил и производственных
BP>> отношений не позволяет применить принципиально возможные, но не
BP>> освоенные на практике методы, например, пластической микрохирургии
BP>> и/или генной инженерии :-)
AG> А здесь мы имеем субьективное мнение. Мое заключается в том, что на любом
AG> уровне развития науки и техники всегда будут существовать не реализцумые
AG> сейчас но завтра потребности. Для того чтобы отличать доступное от
AG> возможного необходим всесторонне развитый человек.
По теориям карлы-марлы, при коммунизме первой жизненной потребностью каждого
человека будет труд. А это всегда доступно - если вследствие недостаточного
уровня развития науки и техники наступил затык в реализации завтрашних
потребностей, просто бери лопату и копай :-)
BP>>>> Значит, победа коммунизма вовсе не где-то там "через 7
BP>>>> километров", как говорилось в другом анекдоте. Она прямо здесь,
BP>>>> и даже не требуется ждать "сокровища на небесах".
AG>>> Для победы коммунизма требуется вырастить "нового человека",
AG>>> разумеющего, что есть потребность а что - хотелка
AG>>> безосновательная. Понимаешь, самостоятельно разумеющего а не
AG>>> посредством распределительного органа "сегодня потребности в мясе
AG>>> нет".
BP>> Какой смысл имеет для человека это самостоятельное разумение и
BP>> самоограничение, если у человека есть базовая установка материализма и
BP>> атеизма? О том, что как себя не самоограничивай, а смерть неизбежна, и
BP>> неизбежная смерть является окончательной точкой в жизни человека и
BP>> развитии его сознания.
AG> Человек смертен, человечество бессмертно.
Энтропия смотрит на тебя с недоумением :-)
AG> Достижения своих рук и разума можно передать следующему поколению.
Зачем они следующему поколению? У него есть свои руки, свой разум и желание
достичь своих достижений.
Best regards, Boris