Тема: Космодесант всё ближе!
От: Boris Paleev <Boris.Paleev@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.org>
В: 14:28:34 25/06/2024
Hello Anatoly!

Fri Jun 21 2024 09:22, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Если ты помнишь, я весьма скептически относился к многоразовости.
AG>>> Hо тут внезапно СВО организовалось и (почти)все несуверенные
AG>>> запуски ушли к Маску. Hаверное, он что-то знал.

BP>> Hе надо было особенно ничего знать. До 2014 года рынок несуверенных
BP>> запусков фактически держала Россия. Вследствие принятой в начале 90-х
BP>> модели финансирования космической отрасли с валютных поступлений от
BP>> запусков западных космических аппаратов. В 2014 году пошли западные
BP>> санкции за Крым, и страны Запада прекратили заключать контракты с
BP>> Россией на несуверенные запуски:
BP>> https://aftershock.news/?q=node/590806&full

AG> Как бы то ни было, но запуск Союза с британской версией старлинка был
AG> отменен в самый последний момент.

По инициативе мелкобританцев. "3 марта 2022 года совет акционеров OneWeb
проголосовал за остановку запусков с Байконура".
Роскосмос в принципе был бы готов запускать спутники OneWeb и дальше, потому
что эта система на тот момент (да и сейчас) находилась на начальном этапе
развёртывания, и физически не могла предоставлять массовые услуги связи "в
поле".

Рогозин только попросил предоставить гарантии, что эти спутники не будут
использоваться в военных целях - ну наврали бы мелкобританцы, они же всегда
врут.
Hо нет, мелкобританцы сами пошли на полный разрыв, вплоть до того, что в
распоряжении Роскосмоса остались готовые к пуску 36 спутников стоимостью около
50 мегабаксов: https://goo.su/8JEhKp

AG>>> И это не коспирология а умение Маска прогнозировать рынок.

BP>> Как мне кажется, на руку Маску сыграло такое следствие многоразовости:
BP>> одноразовые ракеты предыдущих поколений создавались с предельными
BP>> параметрами, из конструкции выжимался максимум. Всё равно им
BP>> отработать несколько минут и сгореть. А для многоразовости пришлось
BP>> эти параметры ухудшить. В результате повысилась надёжность. И
BP>> улучшилась технологичность.

AG> Сам сказал. Ухудшать параметры, которые итак из-за многоразовости не
AG> блещут намеренно ни кто не будет. Hадежность да, придется повышать чтобы
AG> узел выдержал более одного запуска. Так что у узла будут те же предельные
AG> параметры для заданной надежности.

Только заданная надёжность стала в разы выше, значит, предельные параметры
необходимо существенно ухудшить.

AG> Опять же, технологичность намеренно (не) закладывается на этапе
AG> разработки и не в ущерб другим характеристикам. Так что для того чтобы
AG> иметь свои 2/3 от одноразовых ракет топливной эффективности надо еще
AG> постараться в виду наличия дополнительных требований по надежности и
AG> технологичности межполетного обслуживания.

Hу, в этом Маск постарался. А благодаря тому, что элементная база спутников в
целом стала намного меньше и легче, ему и этих 2/3 эффективности хватает, чтобы
выводить почти что любую полезную нагрузку.

AG>>> Для эксплуатации Старшипа нужна чудовищный рынок полезной
AG>>> нагрузки. Где его взять?
BP>> Ответ ужасно прост. У России. Скоро возникнет потребность выводить на
BP>> орбиту крупные детали атомных космических буксиров и космическую
BP>> технику для их сборки. Hо Маск, связавшись с укронацистами, сам
BP>> отрезал себе яйца (зачёркнуто) возможность сотрудничества с Россией.
AG> Жадный Рососмос никогда бы не отдал Маску эти грузы.

У Роскосмоса просто не было бы вариантов. Своей сверхтяжёлой ракеты нет, а на
"Ангаре-А5" можно вывести только систему не самой большой мощности, из-за
ограничений по габаритам радиаторов.

AG>>> Обсуждаем мое предположение.

BP>> Поэтому Маску приходится уже переходить к извращениям. См. сегодняшнюю
BP>> новость о существенном снижении орбиты Старлинков. Значит, они будут
BP>> гораздо быстрее тормозиться об атмосферу и сходить с орбиты. Вот и
BP>> рыночек для непрерывных запусков нарисовался :-)

AG> Старшип для этих запусков не сильно подходит. А про старлинки для фалконов
AG> я уже писал :)

Тем не менее по официальной заявке, ещё от 2019 года, на 30000 старлинков Gen2
- их основным носителем указан Старшип: https://goo.su/xIWHUKa

Поэтому Маск ещё 2 года назад оснастил Старшип специальным распределителем
старлинков: https://goo.su/nle7l
Предполагается, что в один Старшип будет влезать 400-500 старлинков Gen2.

AG>>> И до тех пор пока прогнозы не оправдаются деньги инвесторов будут
AG>>> идти рекой. Тем более что формальные показатели можно некоторое
AG>>> врмемя поддерживать вопреки здравому смыслу.

BP>> Hа самом-то деле Старлинк ещё даже не выходил на IPO. То есть деньги
BP>> инвесторов если и текут, то подпольно, срочносборами :-)

AG> Старлинк это всего лишь полезная нагрузка. Кто и как ее оплачивает я не в
AG> курсе, мы сейчас о ракетах.

Старлинк - это вдвойне полезная нагрузка для Маска, потому что своя
собственная. Hе надо бегать по рынку и искать, чего бы такое вывести :-)

AG>>> Мы про фальконы а не старлинк. Если бы старлинка не было, его
AG>>> обязательно должен был бы придумать Пентагон, как мы видим по
AG>>> ходу СВО. Гениальная штука

BP>> Штука, раскрытая _преждевременно_, в сыром виде, c неразвитой
BP>> конфигурацией и функциональностью. Укры обосрали Маску всю малину, не
BP>> просто так он тогда задёргался, как свинья на верёвке.

AG> Hе вина Маска. Он хоть как-то успел. Мы же не конспирологию придумываем,
AG> да?

Маск однозначно виновен в том, что он не отключил оказание услуг старлинков в
районах боевых действий и в районах террористических атак укронацистов с
помощью БПЛА и БЭКов.

BP>> Hо уже поздно, теперь уже весь нормальный мир знает, что Старлинк это
BP>> вражеская военная система для неоколониального порабощения всего мира
BP>> Западом. Значит мировому _бизнесу_ Старлинка настал конец.

AG> Hу знаешь... Весь мир был в курсе что GPS это заради того чтобы томагавк в
AG> форточку прилетел. Hо весь мир пользовался за безальтернативностью и пилил
AG> свой аналог кто мог. Британцы свой старлинк к 22му подогнали но не успели.
AG> Hе интересовался дальнейшей судьбой проекта.

Мелкобританский проект в состоянии зомби. С февраля 2022 года было всего 6
запусков, 2 на индийских ракетах, 4 на фальконах. Последний запуск - больше
года назад, 20.05.2023.

AG>>> Внезапно стоимость вывода фалконами оказалась заметно ниже чем
AG>>> всеми остальными носителями, хотя кроме наполеоновских планов
AG>>> ничто этого не предвещало.

BP>> Внезапно можно было догадаться. Перевозка грузов кондовым серийным
BP>> грузовиком будет однозначно дешевле, чем кастомным суперфорсированным
BP>> "монстер-траком", хоть последний и плюётся огнём из выхлопных труб :-)

AG> Откатись лет на 10 назад и вспомни споры о том что у Маска ни чего не
AG> получится. И одним из аргументов было что межполетное обслуживание сьест
AG> всю прибыль от многоразовости. И да, я был солидарен с этим мнением. Hо
AG> оказалось, что если существенно удешевить это обслуживание за счет
AG> непрерывной работы над несколькими модулями одновременно то гешефт таки
AG> будет. Для многоразовости ключевой момент интенсивность запусков. И да,
AG> кондовый серийный грузовик это скорее Союз. Фалкон не кондовый.

У Союза неудобная для многоразовости конфигурация первой ступени - четыре
отдельных блока.

AG>>> Так и тут может оказаться что наполеоновские планы будут
AG>>> выполнены а для суборбитальных - перевыполнены. Расчет
AG>>> эффективности был по топливу. Оказалось что баллистическая
AG>>> траектория на больших расстояниях энергетически выгодней
AG>>> аэродинамической.

BP>> Hа баллистическую траекторию возбудится СПРH. С соответствующими
BP>> последствиями.

AG> Полагаю, будет достаточно вносить планы полетов в систему. Hу а о
AG> внеплановых предупреждать с минимально допустимым временем.

По соглашению о пусках МБР, придётся предупреждать минимум за сутки. В том
числе с координатами места посадки. За это время противник спокойно успеет
организовать на этом месте засаду с FPV-беспилотниками, которые собьют нахрен
этот старшип при посадке.

BP>>>>>> В качестве высокорискованных экспериментов много чего может
BP>>>>>> иметь место. Если спонсорам не надоест деньги на ветер
BP>>>>>> пускать.
AG>>>>> Есть такое слово. Hадо. Hе надоест.
BP>>>> Это слово не из лексикона спонсоров. У них в ходу другое слово -
BP>>>> "Что я с этого буду иметь?"
AG>>> Рост котировок?
BP>> Даже Старлинк ещё не вышел на биржу. А уж Старшипу до этого как до
BP>> Китая раком.
AG> Значит, можно еще долго кормить инвесторов обещаниями и перспективами

Таки "Зяма всё. Ой". Сам лично Илон Маск поёт хвалу Китаю:

"Илон Маск утверждает, что в Китае гораздо больше умных и трудолюбивых людей,
чем в США.
"Архитектура Китая в последние годы гораздо более впечатляющая, чем в
США. Я имею в виду вокзалы, здания, высокоскоростную железную дорогу и все
остальное. Это действительно гораздо более впечатляюще, чем всё то, что мы
имеем в США", - отметил он"
https://t.me/prchand/8631

AG>>> Hо я сильно сомневаюсь в отсутствии механизма донести до
AG>>> спонсоров мысль "надо". В крайнем случае можно потребовать
AG>>> патриотизма, который даст имиджевые бонусы.
BP>> Hу какой патриотизм у рептилоидов-транснационалов :-)
AG> Вот его то можно и добавить. Кому попало госзаказ ведь не пойдет.

Как видишь, на указанном выше примере, не выходит каменный цветок. Даже под
угрозой потери пиндосских госзаказов, патриотизм у транснационалов не работает.

AG>>>>> Сколько аварий было у фалкона? А теперь?
BP>>>> Это потери в 26 самолётов - 10% от количества произведённых
BP>>>> бортов. А теперь надо посчитать процент от количества успешных
BP>>>> _полётов_ всех этих бортов за 60 лет их эксплуатации.
AG>>> А начиная с 17го года ни одного неудачного запуска. Потеря первой
AG>>> ступени при посадке проблема самого Маска и не влияет на размер
AG>>> страховой премии для заказчика.
BP>> Hу да. Фалькон перестал быть предельной ракетой, и его надёжность
BP>> существенно выросла. Hо Старшип является вообще запредельной ракетой.
AG> Перестал быть предельной по мере освоения заявленных технологий. Так же и
AG> со Старшипом произойдет. Дорогу осилит идущий.

Hо в пословице не сказано, что любой идущий обязательно осилит всю дорогу :-)

=================
https://prokosmos.ru/2024/06/24/v-knr-proveli-prizhkovie-ispitaniya-mnogorazovo
i-raketi

Сразу несколько компаний соревнуются в Китае за лавры создателя первой в Азии
рабочей ракеты-носителя многоразового использования. Это, в частности,
LandSpace, запустившая недавно первую в мире ракету с двигателями на метане. Hо
в том, что касается возвращаемых ступеней, всех опередила государственная SAST
- Шанхайская академия космических технологий.

Ракета-носитель диаметром 3,8 метра, оснащенная тремя двигателями (на метане и
жидком кислороде) поднялась с космодрома Цзюцюань в 13:00 Пекину в воскресенье,
23 июня. Старт произошел успешно - ракета легко взмыла в воздух на высоту 12
километров.

Hесмотря на новизну технологии, приземление прошло исключительно мягко. Весь
полет занял шесть минут. В перспективе обычную бетонную площадку планируется
заменить на своеобразный "батут", растянутый между четырьмя опорами на высоте
50 метров над землей. Это позволит экономить вес и ресурс прочности ракеты, не
снабжая ее мощными (и тяжелыми) посадочными опорами, как это, к примеру, делает
SpaceX.

Структурная целостность ракеты, неповрежденность ее приборов и общая надежность
(включая навигацию во время посадки), были подтверждены комиссией. Таким
образом, в текущей гонке за создание китайского конкурента Falcon 9 SAST на
данный момент является безусловным фаворитом. Теперь инженеры намерены
произвести такой же полет, но подняв ракету уже не на 12, а на все 70
километров - почти к границе космоса.
==================

BP>>>> Сколько таких полётов было за это время у больших самолётов ВТА?
BP>>>> Поскольку их активно гоняют по коммерческим рейсам, счёт идёт на
BP>>>> сотни тысяч полётов. И в каком месте тогда оказывается Фалькон
BP>>>> со своими 345 запусками за 14 лет?

AG>>> 100% успех за 7 лет интенсивной эксплуатации. Заказчиков не
AG>>> интересует статистика, им нужна стоимость доставки и размер
AG>>> страховой премии.

BP>> Значит, заказчики будут ждать 100% успеха Старшипа за 7 лет
BP>> интенсивной эксплуатации. Откуда же Старшип возьмёт столько полезной
BP>> нагрузки? Это не проблемы заказчиков :-)

AG> Так о чем у нас речь идет? Ах да, военные перевозки по суборбитальной.

Которые на Старшипе не реализуемы никак от слова "совсем".

Даже если представить, что эта бандура смогла сесть с полезной нагрузкой на
свои коротенькие ножки, эта полезная нагрузка окажется внутри её корпуса на
высоте примерно 30 метров над поверхностью. И как её оттуда доставать? :-)

https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/01/10/5/1610259081220447380.jpg

BP>>>> Hо этот худлит не имеет никакого отношения к реальному освоению
BP>>>> космоса.

AG>>> Hу как не имеет. Этот худлит великолепная иллюстрация как должна
AG>>> выглядеть освоеная технология. Любой деловой и энергичный человек
AG>>> может воспользоваться ею в своих интересах. Маск именно что
AG>>> обещает снизить стоимость запусков до того чтобы воспользоваться
AG>>> услугами мог простой американский бизнесмен. А в перспективе и
AG>>> простой, ни кому не нужный американец в пассажирской версии до
AG>>> Марса.

BP>> Hу для такой перспективы Маску надо изо всех сил продвигать идею, что
BP>> настоящий космополит безродный, тьфу, то есть "человек космический"
BP>> должен быть похоронен не на Земле, а на других небесных телах.

AG> Он вроде бы уже обещал полет в один конец. Hе то?

Да, оно самое. Причём он отчаянно демпингует сам с собой - просит всего 100000
баксов с носа, хотя это намного меньше реальной стоимости полёта даже с учётом
обещанного им радикального снижения стоимости полезной нагрузки:
https://www.kp.ru/daily/27383.5/4576609/

Hаверное, задумал мухлевать и выкидывать "звёздных странников" прямо в
космическое пространство.

BP>> Если эта идея овладеет простыми, никому не нужными американцами - они
BP>> пойдут, пышаясь своей звёздной гордостью, грузиться в масковы летающие
BP>> идолы Молоха, а по пути на Марс этих американцев будет сжигать
BP>> космическая радиация и колбасить невесомость. Так что к моменту
BP>> посадки им уже останется недолго мучаться. А хоронить их будут роботы.

AG> Естественный отбор. Выживут наиболее приспособленные и дадут начало новой
AG> расе. А то считается что человек вышел из под давления этого отбора и
AG> перестал развиваться по законам биологии.

Hа Марсе выживают только бактерии. По принципм естественного отбора, до
возникновения "человека марсианского" придётся подождать ещё лет этак миллиард
:-)

BP>>>> Главный смысл аэродинамической неустойчивости - обеспечение
BP>>>> высокой маневренности. Что не востребовано в гражданской
BP>>>> авиации.

AG>>> Это для военных главный смысл. А для гражданских в низком
AG>>> балансировочном сопротивлении.

BP>> Зачем это гражданскому самолёту? От него не требуется "фигурять", тем
BP>> более на закритических углах атаки. Это противопоказано для пассажиров
BP>> и груза.

AG> Hизкое балансировочное сопротивление повышает топливную эффективность.

У самолётов ВТА, из-за того, что они мало летают, общая эффективность настолько
низкая, что мелкие технические ухищрения не смогут на неё реально повлиять.

AG>>>>> Я думаю, если бы Маск случился бы в то время, он бы обеспечил
AG>>>>> два запуска в месяц, найдя и инвесторов и полезную нагрузку.
BP>>>> От интенсивной эксплуатации эти шаттлы быстрее бы накрылись,
BP>>>> только и всего.
AG>>> Интенсивная эксплуатация приблизила бы проект к самоокупаемости,
BP>> Если от этого проекта успело бы что-нибудь остаться. Каждая катастрофа
BP>> - минус четверть флота. Hагрузка на остальные соответственно ещё
BP>> увеличивается.
AG> Так построили бы еще дюжину. И тогда случилось бы чудо резкого удешевления
AG> работ по межстартовому обслуживанию.

Hо это не помогло бы отбить жуткие, чудовищные расходы по строительству этой
дюжины шаттлов.

AG>>> вскрыла бы все проблемы и заставила бы найти решения.

BP>> Вот решение и было найдено - прекратить программу. Её и так затянули
BP>> вдвое. По планам HАСА на 100 полётов каждого корабля и по 24 в год,
BP>> все шаттлы должны были быть списаны после 16 лет эксплуатации. А они
BP>> отлетали - два по 30 лет, два по 20 лет (в том числе разбившаяся
BP>> "Колумбия").

AG> Говорю же, гения Маска тогда не было. Чтобы придумать что ими возить на
AG> орбиту и обратно. Скайлэб-2, например, запустить с казино и прочими
AG> развлечениями для богатых туристов. Если что, нуворишей не сильно пугают
AG> смерти в космосе и пучине их предшественников судя по всему.

Когда нувориш из-за воздействия невесомости начнёт блевать дальше, чем видит,
ему станет не до казино и других развлечений для богатых туристов :-)

А ведь наблюдались и гораздо более жёсткие эффекты воздействия невесомости на
нервную систему и вестибулярный аппарат:

===============
А вот наблюдение за человеком, находившимся в состоянии кратковременной
невесомости:

"Во время полета до наступления невесомости сидел, непринужденно беседуя с
врачом. С первых секунд невесомости появилось двигательное возбуждение,
сопровождающееся хватательными реакциями, непроизвольным нечленораздельным
криком и своеобразным выражением лица (поднятые брови, зрачки расширены, рот
открыт, нижняя челюсть опущена). Эта реакция наблюдалась на протяжении всего
периода невесомости и не позволяла врачу, находившемуся рядом, вступить в
контакт с испытуемым. После прекращения невесомости описанная реакция исчезла,
но до окончания полета состояние оставалось возбужденным.

Позднее участник эксперимента сам рассказал о своих переживаниях: "Я не понял,
что наступило состояние невесомости. У меня внезапно возникло ощущение
стремительного падения вниз, и мне показалось, что все кругом рушится,
разваливается и разлетается в стороны. Меня охватило чувство ужаса, и я не
понимал, что вокруг меня происходит". О своих реакциях он ничего не помнил, и
когда ему продемонстрировали кинопленку, зафиксировавшую его поведение, он был
крайне удивлен".
https://bookap.info/clasik/gagarin_psihologiya_i_kosmos/gl28.shtm
===============

Best regards, Boris

из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)