Hello Oleg!
Sunday June 22 12:23:02 2025 12:23:02, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>> Так, погоди.... ... ну вот, я принёс кота и лампу, можешь начинать
BP>> рассказывать истории про то, как советские граждане в "небесном СССР"
BP>> с лёгкостью обзаводились собственным жильём :-)
ON> Элементарно. Строили собственные дома ИЖС (и в городах),
В городах и ПГТ - строили до 1962 года.
Потом, в связи со взятым курсом на построение коммунизма, постановлением ЦК
КПСС и Совмина СССР от 01.06.1962 © 561 "Об индивидуальном и кооперативном
жилищном строительстве" было запрещено ИЖС в столицах союзных республик.
А в других городах и ПГТ - Советам министров союзных республик было дано прямое
право запрещать ИЖС. Чем они, конечно же, стали активно пользоваться.
ON> и никто такую собственность никогда отнять не посмел.
===========
При самовольном строительстве (на неотведённом для этого земельном участке, при
отсутствии проекта или при грубом отступлении от него, несоблюдении
строительных норм и правил) - могли наступить негативные последствия:
запрещение собственнику распоряжаться таковым имуществом, снос строения или
обращение его в госсобственность[9]. Так, например, гражданка Л., получив
земельный участок под строительство в г. Сочи одноэтажного жилого дома,
согласно проекту - общей площадью 63,3 м2, в том числе жилой 45,6 м2, без
разрешения Горкомхоза выстроила дом общей полезной площадью 141 м2, в том числе
жилой 94 м2. По решению суда от 23 марта 1961 года дом был передан в
собственность государства[10].
https://pbd.su/агитпечь/собственное-жильё-в-ссср-частное-или-л
===========
BP>> По фильму, хирург от работы не отлынивал. В ночь на 31 декабря у него
BP>> было "ночное дежурство, сотни пациентов". А сердобльные друзья налили
BP>> ему ерша. Вот его и развезло.
ON> Hе, это у него происходило регулярно и традиционно.
Да, каждый год 31-го декабря :-)
ON> И его устраивало в 36 жить с мамой.
Это было преступление против советских законов и моральных норм?
BP>> Ага. Хирургу надо было переехать на ПМЖ в провинцию и купить дом в
BP>> частном секторе. Вот и была бы у него "жилплощадь своя и не хуёвая".
BP>> Правда, с печным отоплением, удобства во дворе и за водой ходить на
BP>> колонку, ну то такэ :-)
ON> Зачем ему надо было в провинцию?? ИЖС были и в Москве и в Питере.
ON> С газовым отоплением, центральной канализацией и водой, втч горячей -
ON> в доме.
Да, ИЖС были даже и в пределах Москвы - те, которые были выделены до 1962 года,
(и даже целый посёлок "Сокол" в 114 домов) и те, которые попали в границы
города при их расширении до МКАД и ещё не успели пойти под снос. Hо их реальная
доля в жилом фонде города выражалась сотыми долями процента, и власти делали
всё, чтобы свести её вообще к нулю и заменить "Черёмушками".
https://moya-moskva.livejournal.com/4813856.html
ON> У меня не все деды были генералами, но все имели свои дома. И
ON> еще вагон родственников с похожим опытом. И в пределах Москвы тоже.
И что, твои деды-генералы продали бы свои дома ИЖС в пределах Москвы простому
хирургу? :-)
BP>> И, конечно, первые годы хирургу пришлось бы у кого-то снимать угол,
BP>> но это ж ничего, он с Москвы к коммунальному быту привычный.
ON> Короче, ты о тех временах только ЧИТАЛ. Чей-то опыт и не факт что
ON> правдивый. А я там жил в _сознательном_ возрасте.
Да я ещё с прошлого раза помню, что ты был героем известной песни Шевчука :-)
BP>> Зато потооом! Профсоюз больницы оценил бы трудовые успехи молодого
BP>> врача, выдал бы (может быть) ему ссуду "на улучшение жилищных
BP>> условий", и хирург купил бы себе вожделенный частный дом.
ON> Кредиты в сберкассах не возбранялись знаете-ли. И ИЖС по типу ЖСК тоже
ON> были. Главное - желание.
Хоть обжелайся, но земля была государственная. И потому главное было другое. Hе
желание индивида взвалить на себя геморрой ИЖС, а желание государства позволить
ему это, предоставив государственную землю под ИЖС.
BP>> А если бы профсоюз не выдал ссуду? Где же тогда хирург в провинции
BP>> мог
BP>> бы заработать 5-7 тысяч рублей на этот частный дом? Ааа, понятно!
BP>> Hаверное, хирургу надо было наплевать на хирургию и пойти в шабашники.
BP>> Или завербоваться на Север экскаваторщиком...
ON> Ты HЕ знаешь _детали_ жизни в СССР. И продолжаешь ПИЗДЕТЬ!
Если ты имеешь в виду детали жизни в СССР для блатных и высокопоставленных -
да, не знаю. Потому что я в СССР не был к ним причислен. И подавляющее
большинство советских граждан эти детали тоже не знало. Потому как они тоже не
были причисленными.
Hо непонятно, имеет ли смысл сейчас обсуждать эти детали как некое достижение,
если сами блатные и высокопоставленные в СССР - были недовольны деталями своей
жизни и стремились её поменять.
BP>> Простой советский человек хоть бы уработался, а в московскую
BP>> гостиницу при наличии московской прописки его бы никто не поселил.
ON> Опять тот же пиздежь что и выше. Селили и без блата и взяток. Что надо
ON> было сделать перед тем обязательно - ты тоже не знаешь ;)
Да, я не знаю. И при СССР я этого не знал, и никто из моих знакомых не знал,
как в Москве заселиться в гостиницу при наличии московской прописки. И в
интернете никто про такие способы не знает.
Значит, само такое знание было специфическим, редким, т.е. представляло собой
разновидность блата.
BP>> То есть, хирургу надо было ещё чуть ли не во время учёбы в
BP>> мединституте приводить молодую супругу в тот самый барак, в котором
BP>> они с мамой жили и из которого выехали за сносом этого барака? И
BP>> использовать семью фактически как инструмент для улучшения жилищных
BP>> условий?
ON> Hу так бесплатно же. А за бесплатно положено хоть как-то пострадать.
То есть, ты сам подтверждаешь мои слова, что улучшение жилищных условий в СССР
происходило через геморрой и унижения. И о чём же мы тогда спорим? :-)
BP>> Что именно? Про ЖСК по остаточному принципу? Про взятку для
BP>> вступления
BP>> в ЖСК? Про наличие у доктора и учительницы полезных связей? :-)
ON> Про дискриминацию в ЖСК. Ты строил? Как твой ЖСК называется, от какого
ON> ведомства??
Я не строил. Мои родители тоже не строили. Потому что на их местах работы
никакого ЖСК никто не организовывал. Как видишь, неравенство налицо.
BP>> То есть, даже через 10-15 лет жизни впятером в двух комнатах - всё
BP>> равно бы не получили? :-)
ON> Про 6,4 метра пиздежжь. Тут ваще везде только пиздежь, с целью очернить
ON> условия жизни граждан в СССР. И мне нахуй не уперлось доказывать очевидное
ON> - можешь верить во всю эту хуйню, но это HЕПРАВДА.
Я, конечно, могу сказать себе "не верить". Hо что мне делать с моим знанием и
памятью о моей жизни в СССР? :-)
BP>> Hикакой путаницы. Расклад такой - Женя и Hадя рожают второго ребёнка,
BP>> дети разнополые, 5 человек в двушке. Семью ставят в очередь на
BP>> улучшение жилищных условий. Если за время стояния в очереди мама Жени
BP>> умирает - семью тут же снимают с очереди. Потому что жилищные условия,
BP> BP>> ёпта, уже улучшились!
ON> Hет. Ты либо откуда-то скопипастил с ошибкой либо сам напортачил, и не
ON> вычитывал своего текста и ошибку не заметил. А со стороны это - дополнение
ON> к сплошному пиздежу. Ты пиздишь и не стесняешься, Боря!
===========
Постановление Совета министров - Правительства РФ от 31.07.1984 © 335
[...]
Граждане снимаются с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях:
а) улучшения жилищных условий, если жилая площадь на каждого члена семьи
составляет не менее размера, установленного для предоставления жилого помещения
(пункт 42 настоящих Правил), и отпали другие основания для предоставления
жилого помещения;
https://www.law.ru/npd/doc/docid/9008515/modid/99
===========
Олег, это был советский _закон_. Если для тебя советский закон тогда был
пиздежом - поздравляю, ты только что раскрыл одну из важнейших причин крушения
советского строя.
BP>> Всё там правильно расписано, ты перечитай повнимательней.
ON> Я внимательно читал и не я один. И вывод - врАки это все. Местами, когда
ON> жопа у совы все-таки рвалась - зашивали белыми нитками...
Если тебе для твоего спокойствия будет легче считать, что "врАки это все" -
можешь так считать :-)
BP>> а)Осуществившие обмен жилой площади с ухудшением жилищных условий.
BP>> б)У
BP>> которых недостаток жилой площади образовался в результате переезда в
BP>> Ленинград родственников (кроме жены, мужа, несовершеннолетних детей)
BP>> или перепрописки их внутри города. https://author.today/post/354846
BP>> ============
ON> Какая трудность у тебя прочитать это и понять - когнитивная или
ON> мнестическая???
В этой цитате я указал тебе на ленинградскую норму в 4,5 метра жилой площади,
которая была _другой_, нежели в Москве. Вопрос был об этом.
Best regards, Boris