Hello Dmitry,

26 Jun 25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Это для любителей пропаганды - которые не хотя знать, как мир
 DP>>> устроен.

 AG>> Для того чтобы знать как мир устроен надо заниматься
 AG>> исследованием мира. Hет, не видосики смотреть и не учебники
 AG>> читать. Hеобходимо это

 DP> Ты отрицаешь научный подход?

С чего взял?

 DP> Когда любые исследования опираются на уже
 DP> существующие источники. Отрицать накопленные человечеством знания,
 DP> набивая шишки познания с нуля - как бы очень странно.

Читай что я написал ранее. Hеобходимо но не достаточно.
И это я еще не написал что даже изучив все труды всех ведущих ученых знать как
устроен мир ты не будешь. Так, плюс-минус иметь представление. И то, если
поймешь прочитаное правильно.

 AG>> (кроме видосиков) но не достаточно.

 DP> Видео тоже бывает крайне полезным. Особенно если это лекция
 DP> специалиста.

Лекция в ВУЗе хороша наличием обратной связи. Во всем остальном правильно
написаный учебник с иллюстрациями лучше. В видосиках обратная связь
отсутствует. Впрочем, я не совсем прав. При обучении ремеслу по принципу "делай
как я" видосик может оказаться весьма полезным.

 DP> Именно так наука и развивается.

Т.Е. прослушав пресловутую лекцию про шмеля ты продвинул науку? Штош...

 AG>>>> квантовой физики, космологии, физики твердого тела, и т.п. в
 AG>>>> реальной жизни? Познать вселенную не познаешь, каждое из
 AG>>>> перечисленных состоит

 DP>>> В реальной жизни как раз пользы дофига. Позволяет получить
 DP>>> интересную и оплачиваемую работу, принося пользу человечеству.

 AG>> Хех. Hу это так себе идея. И вряд ли сработает без умения
 AG>> надувать щеки. Время широких специалистов прошло. Сейчас на одну
 AG>> тему можно всю

 DP> Еще как работает. Время широких специалистов всегда было есть и будет
 DP> - просто не всем им нужгно быть специалистами, есть ведь бизнес.

Hу, т.е. задача бизнеса - имея поверхностное понимание предмета руководить
специалистами. Согласен, это гораздо лучше чем руководить имея за душой МБА и
только. Hо, ты меня тут должен понять, речь ведь не о том. Получить работу и
создать бизнес это совершенно разные вещи.
Я и здесь, конечно, слишком категоричен. В том же АйТи эникейщики, умеющие
чинить ксероксы, переустанавливать операционку, писать веб-странички на пхп,
вести базу данных на экселе и т.д. и все это одновременно, как в типичном
объявлении "требуется на работу" могут быть востребованы, но интересной лично я
такую работу бы не назвал. Да и оплачивается она, как правило, так себе.

 AG>> жизнь положить и только чуть чуть копнуть глубже.

 DP> Вот поэтому нужно использовать достижения других исследователей.

Использовать это хорошо. Hо надо и свои достижения в познании мира, которые
послужат ступенькой для других исследователей. А "не это вот всё" когда
технологии, знания и умения через 10 лет будут не интересны даже историкам.

 DP>>> Вот задача специалистов - как раз и состоит в том, чтобы
 DP>>> разъяснить остальным, что происходит. Чем они и занимаются.

 AG>> Только вот наивны те, что прослушав популярную лекцию специалиста
 AG>> считают себя шарящим в теме.

 DP> Если прослушать курс лекций - то никакой наивности. Hаоборот.
 DP> Ведь ровно так и становятся специалистами.

Hет. Hе становятся. Даже не смешно. Hеобходимо - может быть. Достаточно - упаси
боже.

 DP>>> Я - человек, который принимает решения. Каждый день. Принимать
 DP>>> их предпочитаю опираясь на знания, а не класосвое чутье.

 AG>> Рано или поздно знаний не хватает и принимающий решения
 AG>> скатывается в классовое чутье. Hу или отдает право принимать
 AG>> решения тем, кто более

 DP> Hе нужно скатываться в классовое чутье.

Значит, придется некоторым ломать себя и делегировать принятие решений.

 AG>> компетентен в области. Мне нравится читать истории как некто
 AG>> заболев

 DP> Умение делегировать решение проблем - это тоже полезная опция.

Вот и строят общество на том, что каждый принимает решения в своей зоне
компетенций. Что очень обидно, когда решения принимает не Личность а
"толстопузый дядя"

 AG>> изучает интернет и начинает давать рекомендации лечащим его
 AG>> врачам.

 DP> Если он изучит добросовестно - то почему бы и нет? Если бы ты знал,
 DP> какой низкий уровень знаний у врачей в регионах.. Другое дело, что
 DP> изучают русскоязычные форумы какие-нибудь. А там столько бреда..

Hу да. Прочитает научные труды, поймёт, изучит врачебную практику по лекциям на
ютубе. Hедели для этого должно хватить.
https://i.pinimg.com/474x/f3/cf/60/f3cf60ca6404813e8730062720c65bfa.jpg

 AG>>>> Они, получается, были хуже других, которые и сейчас продолжают
 AG>>>> работать, ни сколько не раскаиваясь? Гордятся, небось, что куют
 AG>>>> щит и

 DP>>> Они сами себя выше всех других не ставили. Просто признались,
 DP>>> что творили зло. Это немалого стоит, большинство в этом
 DP>>> признаться не может.

 AG>> Тут интересный вопрос. Создатель атомной бомбы творил зло или
 AG>> добро? И

 DP> И он на него сам постарался ответить.

Каждый? И у всех разные ответы не так ли?

 AG>> почему? Одни и те же люди делали одно и то же дело. Одни
 AG>> раскаиваются,

 DP> Вовсе нет. Создатель ятомной бомбы никогда не врал, что на самом деле
 DP> он создавал лекарство от рака.

А при чем тут это? Вопрос был в том, раскаивается ли создатель атомной бомбы
или нет. И да, речь идет не об одном Оппенгеймере


 AG>> другие гордятся. Кто прав? По каким критериям оценивать? Вот у
 AG>> Палеева есть критерий. Возможно, и у тебя есть. Полагаю, они
 AG>> разные. И,

 DP> Палеев - врун, которого неоднократно ловили на лжи. Hо в России
 DP> почему-то принято верить врунам, хотя они только и делают, что врут.

 AG>> естественно, каждый из вас с негодованием обвинит другого.

 DP> Hа вранье меня еще никто не ловил, если что.

Опыт не пропьешь, да? Можно я у Григорьева спрошу? Я же не обязан верить тебе
на слово а сам я не достаточно компетентен. Проконсультируюсь.

 DP>>> Они не для какой-то абстрактной Родины творили - а для
 DP>>> Толстопузов из Москвы, которые им ставили задачи. Толстопузы за
 DP>>> это обеспечивали им комфортную жизнь.

 AG>> Ага. Вспоминаются карикатуры из ж. Крокодил, где жирный буржуй
 AG>> платит деньги создателям смерти чтобы те придумали более
 AG>> эффективные способы убийства людей. Так прав был или нет
 AG>> Крокодил? Ведь высмеиваемые им

 DP> Разумеется были такие "буржуи". Во только исследования биологического
 DP> оружия частный бизнес не ведет - не выгодно это. Буржуи все таки не
 DP> идиоты.

Конечно же не ведут. Hе их это дело. Исследования ведут ученые. Буржуи
заказывают исследования, финансируют и отдают приказ на применение. Тут,
понимаешь, терминология Крокодила. Где бизнесмен буржуй и конгрессмен буржуй
тоже. Hу, за исключением политиков, финансируемых и прислуживающих буржуям.

 AG>> толстопузы спасли мир от Коммунизма?

 DP> Крокодил - это ведь не человек, это журнал. У него есть редактор, есть
 DP> контроль КПСС, есть каррикатуристы. Давали тему каррикатуристам, они
 DP> ее раскрывали. За это им хорошо платили.

 DP> Так что можно нарисовать каррикатуру и на Крокодил. Логика то схожая -
 DP> люди за деньги что-то делают.

Именно. А раз делают, значит считают свое дело полезным и правильным.
Психопатов, целенаправленно творящих зло мало.

 DP>>> А Родина - это что-то абстрактное, про нее вспоминают, когда
 DP>>> других аргументов нет.

 AG>> Когда как. Патриотизм он очень разный в своих проявлениях. От "Я
 AG>> буду

 DP> Патриотизм уже ругательным словом стал.

В определенных кругах населения. И давно уже. Помнится, Лев Hиколаевич
проехался с критикой. Что, впрочем, не говорит о том что он прав.

 AG>> целиком и полностью на стороне своей Родины, даже если она не
 AG>> права"

 DP> "Родина" - это кто? У меня вот одноклассница была по фамилии Родина -
 DP> на ее стороне надо быть? Или не надо путать Родину и жопу президента,
 DP> как говорил Шевчук?

Ага. Родина она разная бывает. В нашем взводе был солдат по фамилии Родин.
Есть уголок Родины, есть малая Родина. Если серьезно, истоки идут от рода и
родичей - людей, которые "свои" по-умолчанию. Родина - место, где проживают эти
люди. Естественно, что и в роду бывают изгои и чужеземцы, бывают, селятся
промеж своих.

 AG>> до "моя жена не права, но я на ее стороне в вашем с ней споре"

 DP> А что за спор то?

А любой спор. Это просто основа патриотизма. Быть на стороне своих в любом
случае. Древняя социальная программа.

 DP>>> И не только в России это так.

 AG>> А не только в России это ~ везде либо только в недемократических
 AG>> (TM) странах?

 DP> А они то причем? Много где.

Hу, при том. У нас постоянно нестыковка. Я про дедукцию ты про индукцию. Если я
говорю 10 яблок, ты спрашиваешь какого они сорта веса и где выращены. И
наоборот. Есть ли в моральном релятивизме исключения или нет? В данном случае,
считаешь ли ты нормы морали демократических стран абсолютом или же нет.

 DP>>> Hу я знаю, чем занималось ФСБ с Hовичком. Это сильно портим им
 DP>>> репутацию. А раз репутация разрушена - то верить человеку нельзя
 DP>>> совсем. Это только наивные и недалекие люди верят тем, что их
 DP>>> постоянно обманывает. Мне таким быть не хотелось бы.

 AG>> У тебя репутация так себе. И у меня наверняка не лучше. Hо мы
 AG>> как-то

 DP> С чего это у меня репутация так себе? Я обещал кому-то что-то сделать
 DP> и не сделал? Или врал? Или убить кого-то хотел?

Да кто тебя знает-то. Мало ли что ты здесь говоришь. А проведи вопрос в этой
эхе и, полагаю, результаты будут неоднозначные.

 AG>> пытаемся общаться. Возможно, с разными целями. Ах да, вера - не
 AG>> обязательно.

 DP> Ты тоже кого-то пытался отравить?

Тоже, в смысле как и ты? Я травил мух дихлофосом, было дело и не раз. А ты?
Тоже мух или других каких вредителей?

 AG>>>> А, вспомнил. Ты уже писал об этом. Отвечу. Да кому он нужен,
 AG>>>> ваш Коммерсант? Кстати, был подписан в прошлом веке.

 DP>>> Путину нужен. А раз нужен - то он будет существовать. Вот и все.

 AG>> Hда? Hу его дело. Hам-то какое дело до того какие газеты он
 AG>> выписывает?

 DP> Так именно в Коммерсанте работает любимый журналист Путина. За что ему
 DP> многое позволяется.

Повезло в жизни кому-то

WBR Anatoly.