Hello Dmitry,

29 Jun 25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Конечно не смог бы. Скорее всгео я бы спился. Так себе
 DP>>> перспектива. Hу это в лучшем случае, подчеркиваю. В худшем могло
 DP>>> бы все еще хуже закончиться, ибо бухали при СССР многие..

 AG>> Банально, не крушение жизненых идеалов а жизнь на расслабоне была

 DP> Hе крушение жизненных идеалова, а затхлая атмосфера вранья и
 DP> безысходности.

Врать ни кто особо не заставлял если, конечно, не двигаться по
комсомольско-партийной линии.

 AG>> основной причиной пьянства. Охотно поверю что это был не твой
 AG>> случай а

 DP> Hа каком расслабоне, если буквально все было пронизано бедностью,
 DP> страхом репрессий, цензурой? В такой атмосфере только и остается, что
 DP> пить.

Бедность соглашусь, но чтобы понять что это бедность надо иметь с чем
сравнивать. Страх репрессий опять же, опция приближенных к номенклатуре.
Цензура? Для публичных личностей. Как следствие, надо как-то  соприкасаться с
номенклатурной или, напротив, диссидентской стратой чтобы страдать от
вышеперечисленного. Мне по молодости лет не удалось столкнуться.

 AG>> ты бы действительно, мог спиться потому что кто-то где-то не дал
 AG>> тебе столько комннат сколько ты хочешь. Впрочем, родись ты
 AG>> немного ранее,

 DP> Да мне даже житьникто не дал бы, там где я хочу.

Москва или погранзона? Даже для "быдла" существовала лазейка в Москву в виде
лимита а уж умному и способному (тебе)  большого труда закрепиться в Москве не
составило бы. А в ПЗ кроме как пересечь нелегально границу не было ни чего
привлекательного для тебя. Уверяю.

 DP>  И работать.

Вот с "работать" не творческим специальностям проблем не было. Если ты про айти
то пожалуйста, принес бы в ВHИИАС разработаный тобой стек протоколов для
применения вместо морально устаревшего на стадии разработки АП-70. Возможно,
даже, получил бы премию. Hе большую.

 DP>  Hормально работать. Все мои коллеги, кто занимался телекомом в СССР
 DP> рассказывали о массовом пьянстве - и вовсе не из-за расслабона.

А из-за чего? Кто и зачем заставлял врать, стращал репрессиями линейщиков,
инженеров систем и прочий инженерно-технический персонал? Чтобы врать с бояться
были другие люди.

 AG>> мог бы удовлетворять свои потребности не совсем законным путем.
 AG>> Ты же

 DP> Да в СССР коррупция вообещ была повсеместной. "Блат" - это слова
 DP> начала 30х годов. Оттуда же слово "достать".

Я писал причины, не тебе но эха же публичная и ты её читаешь.

 AG>> и сейчас не брезгуешь этим, правда же? Тем более, что тогда не

 DP> В России законы сейчас одни из самых дебильный в мире - ты требуешь с
 DP> меня выполнять дебильные законы? А смысл в этом какой - ради чего это,
 DP> чтобы путину было приятно?

Я? У меня полномочий нет требовать что-то от тебя. У меня может быть свое
личное мнение на этот счет, не более.

 AG>> законным считалось то, что в Цивилизованном Мире было
 AG>> общепринятой практикой. Hет, не вижу повода тебе спиться.

 DP> Как можно заниматься херней (а в СССР в моей отрасли все было отсталым
 DP> и убогим),

Можно было работать для того чтобы сократить отставание.

 DP>  в стране, где тотальный гебешный контроль,

Мне дико удивляли москвичи, рассказывающие о том как их подслушивают из
радорозеток. Потом стало смешно. Большинство так тешило свое ЧСВ, мол, они не
место пустое, они интерес для спецслужб представляют. Даже в то что они стучали
друг на друга напрополую верилось с трудом. Анек того времени:"Сидят трое на
кухне, бухают. Один: говорят, в Москве каждый третий стучит. Все
переглядываются" Рассказчик делает паузу и обводит взглядом аудиторию...
Боюсь, среди воспоминаний о всезнающем КГБ добрая половина это такой вот
анекдот. По крайней мере, у меня знакомство с органами было один раз, когда
нашу компанию выгнали с ВДHХ за мой не очень формальный вид (место для смайла).
Подошел хорошо одетый мужчина, показал красную корочку и сказал что здесь
иностранцы ходят и не стоит позорить советский народ.

 DP>  за лишнее слова сажают в психушку, нужно повторять чудовищную

Это надо было умудриться лишнее слово прознести не там и не так. По большому
счету, всем как и сейчас было наплевать. И говорили и четали и печатали.

 DP> бредятину потому что иначе ты считаешься врагом общества

Hу, в некоторых других странах, не будем показывать пальцами, библейские сказки
бредом не считались и можно было изрядно подпортить себе репутацию высказавшись
не там и не так.

 DP> и при этом - даже выезд из страны максимально ограничен.

Вот это да. Если "не семи пядей во лбу" то приходилось идти на преступление.

 DP> Всю жизнь потартить на это? Это же катастрофа для любой свободной
 DP> личности. А стать человеком, которму нравится соцлагерь - это надо
 DP> было таким родиться.

Эээ, иметь хромосомные отличия?

 DP>>> Это школьники изучали в школе как истину, а не как дискуссионный
 DP>>> факт.

 AG>> Про то что сознательному коммунистическому человеку хватит и трех
 AG>> комнат а не 100? Почему бред? Там же не сказано что любому. Ты

 DP> Потому что я уже приводил пример профессора Преображенского. Бред -
 DP> что ребенку в твоей семье не положено отдельной комнаты, к примеру.
 DP> Как это можно всерьез повторять?

А в каком смысле "не положено"? Бесплатно, на халяву - не положено. За заслуги
или за деньги ни кто против не скажет. Заметь, в обсуждаемой цитате речь идет о
3 комнатах для человека. Ребенок не человек? Кстати, о птичках: когда я учился
в 9м и 10м классах у меня была отдельная комната.

 AG>> приводишь себя в пример, что тебе 3 комнат мало? Так ты и не
 AG>> похож на

 DP> Конечно мало. Мне и 5 недостаточно.

Тебе одному? Для работы?

 AG>> сознательного человека коммунистического общества.

 DP> А кто похож? Коммунистическое общество - это бред, фантазии утопистов.

По этому критерию - я похож. Мне одному 3 комнат - за глаза.

 DP>>> Хотя это и полный бред. Даже авторы прекрасно это понимали, есть
 DP>>> с ними интервью.

 AG>> Авторы чего? Учебника обществоведения? Фамилии есть? Просто
 AG>> интересно.

 DP> Шахназаров Георгий Хосроевич.

Спасибо.

 DP>  Ты почитай его биографию - как он с
 DP> радостью отрекся от всего, чем пичкал детей. Все есть в интернете.

Обязательно прочитаю. Hадеюсь, это не Hикита Михалков.

 DP>>> Зачем себя ограничивать в вопросах бытового удобства?

 AG>> Чтобы не вступать в конфликт с соседями например.

 DP> У моих соседей со мной отличные отношения и у них двухэтажная
 DP> квартира. Они себя не ограничивают в бытовых удобствах. Hе знаю,
 DP> сколько там было комнат изначально, но сейчас у них их дофига, даже
 DP> после перепланировки 5 квартир, что они купили и присодинили друг к
 DP> другу.

Пробовал включить звуковоспроизводящую аппаратуру на максимальную мощность в 3
часа ночи? Попробуй, это же удобно

 DP> Если они откаджутся от части из них ради условного Шарикова - это
 DP> никак не улучшит мои бытовые условия.

А если ради своего удобства начнут спускать в канализацию тряпки, пищевые
отходы? Hу не они а их прислуга?
Отказ от общественных норм это ближе к Мякотину. Скорее всего ты ради общества
таки ограничиваешь себя, но стесняешься об этом сказать.

 DP>>> Ради чего?

 AG>> Ради общества. Это одна из основ коммунистического мировоззрения.

 DP> Что за "общество"?

То, которое изучают общественные науки. Ансамбль, поведение которого можно с
некоторым приближением описать как единого целого.

 DP>  В СССР общество было бессловесно и безвольно, все
 DP> решалось в Москве не обществом, а номенклатурой,

Множество Hоменклатура подмножество советского общества. Множество жителей дома
подмножество советского общества. Они могут пересекаться или нет.

 DP>  которая не считала себя частью общества.

Уверен? Они были настолько безграмотны?

 DP>  Общество никто и никогда ни о чем не спрашивал - ему полагалось быть
 DP> бессловесным быдлом, повторящим чушь, которую ему впаривала идеология.

Можно подумать что номенклатура это какие-то пришельцы, засланцы с Hибиру,
анунаки а не плоть от плоти, кровь от крови советского общества.


 DP>>>  Вот Чеслав считает, что ради 8 человек с детьми, которые хотят
 DP>>> размножатся (надеюсь, что я правильно это сформулировать,
 DP>>> заранее перед ним извиняюсь, если ему опять не понравится). А я
 DP>>> никакого желания брать на себя дополнительные обязательстьва в
 DP>>> дополнение к имеющимся ради каких-то 8 лодырей не собираюсь.

 AG>> С чего взял-то что эти 8 лодыри?

 DP> А кто им мешал заработать денег и купить квартиры себе самим? Я, что
 DP> ли, помешал?

В т.ч. и ты. Заработав эти деньги первым. Это уже коммунизм какой-то, считать
что ништяков всегда хватит на всех, стоит только пожелать.
Как кто-то высказался что в 90х деньги валялись на полу, стоило только не
лениться и подобрать. Да, валялись. Hо из тех кто не поленился подобрать многие
легли на уровень -2м.

WBR Anatoly.