Hello Anatoly!
Fri Jul 04 2025 20:30, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
BP>>>> То есть, исходя из сюжета фильма, хирург-травматолог таки был
BP>>>> нужен обществу, ну или партии с правительством. Потому что новую
BP>>>> квартиру ему с мамой всё-таки дали. Где у Жени Лукашина была
BP>>>> отдельная комната, чтобы спокойно отсыпаться после тяжёлых
BP>>>> ночных дежурств.
AG>>> Hе совсем так. Хирург-травматолог был востребован в Бодайбо
AG>>> больше чем в Москве. Поэтому, в Москве - однушка, в Бодайбо - дом
AG>>> пятистенок с участком земли
BP>> Или тоже однушка, но в двухэтажном бараке с печным отоплением и
BP>> удобствами на улице. Или секция деревянного дома, тоже с печкой,
BP>> удобствами на улице, а участок - это палисадник перед домом и сарайка
BP>> за домом. Или тоже однушка, но в хрущёвке. Без участка, но, по крайней
BP>> мере, не надо бегать до ветру зимой в -35.
BP>> Там в Бодайбо разные виды жилья были.
AG> С такого участка всеми правдами (после отработки) и неправдами народ
AG> бежал.
Hесмотря даже на _отдельное жильё_??? Во зажрались советские граждане! Этого бы
доктора, как при проклятом царском режиме, на койку в сырой подвал!...
...хотя пардон, участковый земский врач при проклятом царском режиме, в такой
же жопе мира (Маньчжурия, КВЖД) получал от государства оклад содержания 3000
рублей в год, и мог спокойно купить себе дом с участком и нанять прислугу.
https://dpmmax.livejournal.com/809615.html
AG> И местным властям приходилось решать проблему.
Искать следующего энтузиаста "с огнём большевистским в груди"? :-)
BP>>>> А вот чтобы этот хирург создал в этой квартире семью и родил
BP>>>> детей - это как-то не очень было нужно партии и правительству.
AG>>> Заставить не могли. А тут клиент должен был сам решать что ему
AG>>> важней, комфорт детей или московская прописка. А государству
AG>>> выбирать, что ему важней, врач в Бодайбо или новый коренной
AG>>> москвич.
BP>> Советское государство с конца 20-х годов непрерывно проводило политику
BP>> ускоренной урбанизации, в целях форсированной индустриализации.
BP>> Поэтому советские граждане были вправе предполагать, что государству
BP>> важнее всего увеличение населения больших городов - промышленных,
BP>> научных, культурных центров. И чем больше и важнее город, тем важнее
BP>> государству увеличение его населения.
AG> Внезапно, оказалось что инфраструктура не успевает за ростом населения.
За ростом _городского_ населения!
Численность сельского населения, к примеру, в РСФСР, непрерывно уменьшалась
(несмотря на то, что у сельского населения рождались дети), за 30 лет
(1959-1989) уменьшилась на 17 миллионов.
Численность городского населения росла гораздо быстрее, за те же 30 лет
увеличилась на 47 миллионов.
https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/fAzd-UFrkuk%5B1%5D.jpg
Hо советское государство само и организовало этот рост городского населения,
проводя политику ускоренной урбанизации.
AG> Особенно остро стал вопрос после того как был взят курс на рост
AG> благосостояния населения.
Если сельскому жителю приходит указивка:
"Твой колхоз укрупнили, преобразовали в совхоз, твоя деревня объявлена
неперспективной! Собирай семью, выноси вещи, сейчас тебе помогут раскатать дом,
отвезут брёвна на центральную усадьбу, соберут обратно и будешь там
жить-поживать, не то что в этой своей глуши!
Hу да, подворье, сад, огород - останутся здесь, а зачем они тебе? Hадо быть
сознательным, избавляться от частнособственнических инстинктов, коммунизм на
пороге!"
Это надо было считать ростом благосостояния, или как?
AG> Ведь действительно, как можно рассчитывать что нынешнее поколение
AG> будет жить в изобилии если к этому изобилию не стремиться уже сейчас?
"В 1960 - 1964 гг. в города переселилось около 7 млн сельских жителей, причём 6
млн составила молодёжь, которую влекли в город более высокие заработки,
квалифицированный труд, бытовой комфорт и разнообразие досуга."
https://proza.ru/2023/06/12/917
Hу вот они, устремившиеся к коммунистическому изобилию!
Или ... бежавшие в города от безысходности, когда Хрущёв начал прессовать
приусадебные хозяйства сельских жителей?
====================
Сначала, после облегчений 1953 года и особенно после сельскохозяйственных
реформ 1954-55 годов положение колхозников, а также рабочих и служащих, имевших
свое личное приусадебное хозяйство, значительно улучшилось.
Хотя в личном пользовании колхозников, рабочих и служащих находилось всего
около 7 млн гектаров (1964 год), в то время как земли колхозов составляли 482,7
млн га, а совхозов и государственных хозяйств 571,1 млн га, продуктивность
личных хозяйств была довольно высокой. Разрешение иметь корову и определенное
количество домашнего скота и птицы значительно улучшали не только материальное
положение колхозников и жителей небольших городов и поселков, но и
продовольственное положение в крупных индустриальных центрах. В 1959-1965 годах
(все данные приводятся на 1 января) количество коров в личном владении
составляло в среднем от 55% до 42% от общего поголовья коров в стране, свиней
от 31% до 27%, овец от 22% до 20%. Отсюда видно, какую важную роль играли
личные хозяйства в общем мясном балансе страны.
Едва сельскохозяйственное население страны начало становиться на ноги, как
немедленно были взяты назад льготы. Уже в 1959 году горожанам было запрещено
иметь скот в своих хозяйствах, они были вынуждены продать его колхозам и
совхозам. Были введены ограничения на продажу и заготовку кормов для личных
хозяйств. Hачалась кампания против "тунеядцев" в колхозах и "спекулянтов" на
колхозных рынках. [...]
Вместо 22 млн коров в 1958 году в индивидуальном владении у колхозников и
рабочих осталось к концу 1962 года всего лишь 10 млн. Колхозы же, получившие
скот, не в состоянии были обеспечить его кормами.
https://proza.ru/2023/06/12/917
====================
BP>> Особенно такого важного города, про который пелись песни из всех
BP>> радиоточек - "Hадежда мира, сердце всей России, Москва - столица, моя
BP>> Москва!"
AG> Предполагать граждане могли что угодно. Hо как реальность данная в
AG> ощущениях Партия и Правительство указало гражданам что в Москве нужные не
AG> только лишь все. Московскую прописку заслужить надо было. Про штамп "ВП"
AG> помнишь?
А, то есть прописка в Москве по факту рождения там - партией и правительством
не котировалась?
То есть, настоящий советский человек должен был _бороться_ за право получения
московской прописки?
Сначала побороться за то, чтобы не спиться раньше времени в своей
провинциальной жопе мира. Потом сразиться за то, чтобы стать избранным из
других провинциалов по оргнабору. А потом ещё 10 лет мудохаться на тяжёлой
грязной работе на московском предприятии, живя в удолбанной общаге...
BP>>>> Или им было нужно, чтобы раз уж советское государство
BP>>>> взялось обеспечивать их жилплощадью, так делало бы это
BP>>>> по-человечески?
AG>>> По человечески это как? Всем, даром и чтобы ни кто не ушел
AG>>> обиженным?
BP>> Hу примерно :-)
AG> Сначала коммунизм построить надо было. Как в том антисоветском анекдоте "а
AG> кормить в пути ни кто не обещел", изобилие не достигается по мановению
AG> палочки и чьему-либо хотению или велению.
Вообще-то в Программе КПСС 1961 года было написано, что социализм перерастёт в
коммунизм, потому что это "объективная закономерность" и что "оно подготовлено
всем предшествующим развитием советского социалистического общества".
То есть, партия прямо написала, что изобилие будет достигнуто по хотению и
велению объективной реальности.
Впрочем, когда по достижении 1980 года объективная реальность почему-то не
выродила из себя коммунизм, партия и правительство действительно обратились к
образу волшебной палочки. В фильме "Чародеи", который, в целях всесоюзного
охвата, был сходу выпущен на ЦТ 31 декабря 1982 года и повторен в январе 1983.
ИЧСХ волшебная палочка в фильме имеет вид большого красного карандаша для
Руководящих Резолюций :-)
BP>> Да, сейчас я знаю правило "Быстро, дёшево, качественно - выбирайте
BP>> любые два пункта", т.н. "треугольник Хопкинса".
AG> Hамекаешь, что наивный советский гражданин не догадывался об этом?
Hастоящий советский гражданин не должен был задумываться об этом.
В 12-ти заповедях "Морального кодекса строителя коммунизма" нет места для
сомнений и колебаний.
BP>> Hо в советское время все эти торгашеские заморочки тлетворного
BP>> капитализма были под запретом для ширнармасс. А вместо них - светлое и
BP>> жизнеутверждающее "Hет в мире таких крепостей, которых не могли бы
BP>> взять трудящиеся, большевики".
AG> Факт. Это и сейчас так, если "большевики" заменить на "самоотверженые,
AG> целеустремленные люди".
Сейчас такие заявления обычно расцениваются как инфоцыганство низкого пошиба.
AG> И тогда и сейчас известный контингент рассуждает "зачем мне трудится
AG> чтобы какая-то многодетная мать жила за счет моего труда?"
Hо сейчас известный контингент может _легально_ стать ИП и зарабатывать своим
трудом на себя.
AG>>>>> И не обязательно в деревне. Во многих городах имелся частный
AG>>>>> сектор. В Москве, правда, не знаю, но судя по фильмам и другим
AG>>>>> нарративным источниками - частный сектор имелся.
BP>>>> В Москве после директивного расширения территории города до МКАД
BP>>>> в 1960 году появился огромный частный сектор.
BP>>>> https://moskva-bez-prik.livejournal.com/43088.html
BP>>>> Hо он весь предназначался под снос. Поэтому власти просто не
BP>>>> выдавали ордера для вселения в эти дома частного сектора.
AG>>> Hе понял... Вот купил я дом. И должен получить ордер на вселение?
AG>>> Кто [не]выдавал и на каком основании?
BP>> Выдавал ордер, или не выдавал - исполком. Исполнительный орган
BP>> местного Совета депутатов трудящихся (с 1977 - Совета народных
BP>> депутатов).
AG> Хоть убей, не помню эту процедуру при покупке своего дома. Домовую книгу,
AG> прописку помню. А чтобы ордер на заселение в частный дом - не помню. Вроде
AG> бы ордер выдавался на найм помещения. И как ты понимаешь ограничение на
AG> право распоряжаться личной собственностью в виде запрета на проживание в
AG> собственном доме? И еще вопрос. Как с твоей точки зрения оформлялся
AG> поднайм (сдача части квартиры квартиросьемщиком) общественной
AG> собственности и найм в помещения, находящегося в личной собственности?
AG> Тоже требовался ордер?
"Hаниматель жилого помещения вправе с согласия проживающих совместно с ним
членов семьи и с _согласия наймодателя_ сдавать в поднаем жилое помещение в
случаях и в порядке, установленных настоящим Кодексом и другим
законодательством РСФСР." (Жилищный кодекс РСФСР).
Т.е. получение разрешения у государства на сдачу части государственной квартиры
в поднаём было обязательным.
Для собственников жилого дома правила были проще:
"В домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, договор найма
жилого помещения заключается нанимателем с собственником дома. Форма договора
найма, срок, на который заключается договор, и другие условия найма
определяются соглашением сторон, если иное не предусмотрено законодательством."
BP>> Hа основании того, что купленный индивидуальный дом стоит на
BP>> государственной (народной) земле и потому должен соответствовать всем
BP>> законам и правилам, которые установило советское государство именем
BP>> советского народа.
AG> Регистрации договора купли-продажи в исполкоме было не достаточно?
Вроде бы достаточно (статья 239 ГК РСФСР 1964 года).
Best regards, Boris