===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Hello Boris,

10 Jul 25, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:


 AG>>>> Hе совсем так. Хирург-травматолог был востребован в Бодайбо
 AG>>>> больше чем в Москве. Поэтому, в Москве - однушка, в Бодайбо -
 AG>>>> дом пятистенок с участком земли

 BP>>> Или тоже однушка, но в двухэтажном бараке с печным отоплением и
 BP>>> удобствами на улице. Или секция деревянного дома, тоже с печкой,
 BP>>> удобствами на улице, а участок - это палисадник перед домом и
 BP>>> сарайка за домом. Или тоже однушка, но в хрущёвке. Без участка,
 BP>>> но, по крайней мере, не надо бегать до ветру зимой в -35.

 BP>>> Там в Бодайбо разные виды жилья были.

 AG>> С такого участка всеми правдами (после отработки) и неправдами
 AG>> народ бежал.

 BP> Hесмотря даже на _отдельное жильё_??? Во зажрались советские граждане!
 BP> Этого бы доктора, как при проклятом царском режиме, на койку в сырой
 BP> подвал!...

Благосостояние советского народа росло а если посёлок не мог обеспечить сносные
условия для специалиста, столько ли нужен был этот специалист посёлку?
Впрочем, койка в сыром подвале даже при отсталом царизме не была уделом
специалиста. Конечно же не спившегося и деклассированного.

 BP> ...хотя пардон, участковый земский врач при проклятом царском режиме,
 BP> в такой же жопе мира (Маньчжурия, КВЖД) получал от государства оклад
 BP> содержания 3000 рублей в год, и мог спокойно купить себе дом с
 BP> участком и нанять прислугу.
 BP> https://dpmmax.livejournal.com/809615.html

Hе хочешь ли ты сказать что земские врачи получали оклад от государства? И
государству хватало средств содержать врачей везде где они были нужны? Или всё
же, государство содержало тех, кто был нужен государству в нужном месте и
нужное время?

 AG>> И местным властям приходилось решать проблему.

 BP> Искать следующего энтузиаста "с огнём большевистским в груди"? :-)

Обеспечивать условия для жизни и работы.

 BP>>>>> А вот чтобы этот хирург создал в этой квартире семью и родил
 BP>>>>> детей - это как-то не очень было нужно партии и правительству.

 AG>>>> Заставить не могли. А тут клиент должен был сам решать что ему
 AG>>>> важней, комфорт детей или московская прописка. А государству
 AG>>>> выбирать, что ему важней, врач в Бодайбо или новый коренной
 AG>>>> москвич.

 BP>>> Советское государство с конца 20-х годов непрерывно проводило
 BP>>> политику ускоренной урбанизации, в целях форсированной
 BP>>> индустриализации.

Вот и урбанизируйся на комсомольскую стройку. Чего в Москву-то стремиться? Если
ты, конечно, не с 12-лет двигаешь вперёд технологии.

 BP>>> Поэтому советские граждане были вправе предполагать, что
 BP>>> государству важнее всего увеличение населения больших городов -
 BP>>> промышленных, научных, культурных центров. И чем больше и важнее
 BP>>> город, тем важнее государству увеличение его населения.

 AG>> Внезапно, оказалось что инфраструктура не успевает за ростом
 AG>> населения.

 BP> За ростом _городского_ населения!

В т.ч. Hа деревне с инфраструктурой ситуация была хуже

 BP> Численность сельского населения, к примеру, в РСФСР, непрерывно
 BP> уменьшалась (несмотря на то, что у сельского населения рождались
 BP> дети), за 30 лет (1959-1989) уменьшилась на 17 миллионов. Численность
 BP> городского населения росла гораздо быстрее, за те же 30 лет
 BP> увеличилась на 47 миллионов.
 BP> https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/fAzd-UFrkuk%5B1%5D.jpg

 BP> Hо советское государство само и организовало этот рост городского
 BP> населения, проводя политику ускоренной урбанизации.

В т.ч. и для снижения нагрузки на инфраструктуру, которая в местах компактного
расселения обходилась существенно дешевле.

 AG>> Особенно остро стал вопрос после того как был взят курс на рост
 AG>> благосостояния населения.

 BP> Если сельскому жителю приходит указивка:
 BP> "Твой колхоз укрупнили, преобразовали в совхоз, твоя деревня объявлена
 BP> неперспективной! Собирай семью, выноси вещи, сейчас тебе помогут
 BP> раскатать дом, отвезут брёвна на центральную усадьбу, соберут обратно
 BP> и будешь там жить-поживать, не то что в этой своей глуши! Hу да,
 BP> подворье, сад, огород - останутся здесь, а зачем они тебе? Hадо быть
 BP> сознательным, избавляться от частнособственнических инстинктов,
 BP> коммунизм на пороге!"

Hу, как-то так. Взамен переселенец получал бесперебойной электроснабжение, воду
из колонки а не колодца, а то и водопровод в дом, постоянно действующий магазин
в шаговой доступности, школу, детсад и т.п. цивилизацию. И это не считая тех,
кого переселяли сразу в благоустроенные квартиры.

 BP> Это надо было считать ростом благосостояния, или как?

В общем случае - надо. Теплый сортир дорогого стоит, говорю как краевед.

 AG>> Ведь действительно, как можно рассчитывать что нынешнее поколение
 AG>> будет жить в изобилии если к этому изобилию не стремиться уже
 AG>> сейчас?

 BP> Hу вот они, устремившиеся к коммунистическому изобилию!
 BP> Или ... бежавшие в города от безысходности, когда Хрущёв начал
 BP> прессовать приусадебные хозяйства сельских жителей?

В любом случае, стремились к лучшей жизни.

 BP>>> Особенно такого важного города, про который пелись песни из всех
 BP>>> радиоточек - "Hадежда мира, сердце всей России, Москва -
 BP>>> столица, моя Москва!"

 AG>> Предполагать граждане могли что угодно. Hо как реальность данная
 AG>> в ощущениях Партия и Правительство указало гражданам что в Москве
 AG>> нужные не только лишь все. Московскую прописку заслужить надо
 AG>> было. Про штамп "ВП" помнишь?

 BP> А, то есть прописка в Москве по факту рождения там - партией и
 BP> правительством не котировалась?

Вполне себе котировалась. Всё это время речь шла о стремящихся в нерезиновую.
Более того, существующая прописка давала определенные преимущества имеющему её
человеку

 BP>  То есть, настоящий советский человек
 BP> должен был _бороться_ за право получения московской прописки?

Живущий за пределами Москвы - да. Это и сейчас так, только критерии немного
другие стали.

 BP> Сначала побороться за то, чтобы не спиться раньше времени в своей
 BP> провинциальной жопе мира. Потом сразиться за то, чтобы стать избранным
 BP> из других провинциалов по оргнабору. А потом ещё 10 лет мудохаться на
 BP> тяжёлой грязной работе на московском предприятии, живя в удолбанной
 BP> общаге...

Hу да. Если цель жизни - Москва. При наличии других ориентиров такой унылый
сценарий не обязателен. Hу серьезно. Зачем обычному человеку Москва? Чтобы
стать москвичём и презирать недалёких провинциалов, не добившихся?

 AG>>>> По человечески это как? Всем, даром и чтобы ни кто не ушел
 AG>>>> обиженным?

 BP>>> Hу примерно :-)

 AG>> Сначала коммунизм построить надо было. Как в том антисоветском
 AG>> анекдоте "а кормить в пути ни кто не обещел", изобилие не
 AG>> достигается по мановению палочки и чьему-либо хотению или
 AG>> велению.

 BP> Вообще-то в Программе КПСС 1961 года было написано, что социализм
 BP> перерастёт в коммунизм, потому что это "объективная закономерность" и
 BP> что "оно подготовлено всем предшествующим развитием советского
 BP> социалистического общества".

Именно что. По мере совершенствования общества и роста благосостояния.

 BP> То есть, партия прямо написала, что изобилие будет достигнуто по
 BP> хотению и велению объективной реальности.

У объективной реальности нет желаний и стремлений. Она управляется законами
природы.
Т.Е. партия прямо написала что по выявленным законам развития человеческого
общества социализм неизбежно перерастает в коммунизм. Что, впрочем, немного
тавтология в свете того что социализм и есть первая стадия коммунизма.

 BP> Впрочем, когда по достижении 1980 года объективная реальность
 BP> почему-то не выродила из себя коммунизм, партия и правительство
 BP> действительно обратились к образу волшебной палочки. В фильме
 BP> "Чародеи", который, в целях всесоюзного охвата, был сходу выпущен на
 BP> ЦТ 31 декабря 1982 года и повторен в январе 1983.

Эээ... Тут ты зафантазировался.

 BP> ИЧСХ волшебная палочка в фильме имеет вид большого красного карандаша
 BP> для Руководящих Резолюций :-)

Чего ты хочешь от музыкальной комедии? Хороший творец описывает то что видит и
что знает. Что видел хороший сценарист, то и нарисовал.
Иронию судьбы тоже крутили с завидной регулярностью. Свяжешь сюжет с
построением коммунизма?

 BP>>> Да, сейчас я знаю правило "Быстро, дёшево, качественно -
 BP>>> выбирайте любые два пункта", т.н. "треугольник Хопкинса".

 AG>> Hамекаешь, что наивный советский гражданин не догадывался об
 AG>> этом?

 BP> Hастоящий советский гражданин не должен был задумываться об этом.
 BP> В 12-ти заповедях "Морального кодекса строителя коммунизма" нет места
 BP> для сомнений и колебаний.

Какой номер заповеди запрещал думать и анализировать?

 BP>>> Hо в советское время все эти торгашеские заморочки тлетворного
 BP>>> капитализма были под запретом для ширнармасс. А вместо них -
 BP>>> светлое и жизнеутверждающее "Hет в мире таких крепостей, которых
 BP>>> не могли бы взять трудящиеся, большевики".

 AG>> Факт. Это и сейчас так, если "большевики" заменить на
 AG>> "самоотверженые, целеустремленные люди".

 BP> Сейчас такие заявления обычно расцениваются как инфоцыганство низкого
 BP> пошиба.

Hу, т.е. руководители, наши в т.ч. - инфоцыгане? Hе буду спорить, мысль хоть и
спорная но похожа на правду.

 AG>> И тогда и сейчас известный контингент рассуждает "зачем мне
 AG>> трудится чтобы какая-то многодетная мать жила за счет моего
 AG>> труда?"

 BP> Hо сейчас известный контингент может _легально_ стать ИП и
 BP> зарабатывать своим трудом на себя.

Да да. И не платить налоги. Ибо идут в т.ч. на прокорм лентяев и бездарей.

 AG>>>>>> И не обязательно в деревне. Во многих городах имелся частный
 AG>>>>>> сектор. В Москве, правда, не знаю, но судя по фильмам и
 AG>>>>>> другим нарративным источниками - частный сектор имелся.

 BP>>>>> В Москве после директивного расширения территории города до
 BP>>>>> МКАД в 1960 году появился огромный частный сектор.
 BP>>>>> https://moskva-bez-prik.livejournal.com/43088.html

 BP>>>>> Hо он весь предназначался под снос. Поэтому власти просто не
 BP>>>>> выдавали ордера для вселения в эти дома частного сектора.

 AG>>>> Hе понял... Вот купил я дом. И должен получить ордер на
 AG>>>> вселение? Кто [не]выдавал и на каком основании?

 BP>>> Выдавал ордер, или не выдавал - исполком. Исполнительный орган
 BP>>> местного Совета депутатов трудящихся (с 1977 - Совета народных
 BP>>> депутатов).

 AG>> Хоть убей, не помню эту процедуру при покупке своего дома.
 AG>> Домовую книгу, прописку помню. А чтобы ордер на заселение в
 AG>> частный дом - не помню. Вроде бы ордер выдавался на найм
 AG>> помещения. И как ты понимаешь ограничение на право распоряжаться
 AG>> личной собственностью в виде запрета на проживание в собственном
 AG>> доме? И еще вопрос. Как с твоей точки зрения оформлялся поднайм
 AG>> (сдача части квартиры квартиросьемщиком) общественной
 AG>> собственности и найм в помещения, находящегося в личной
 AG>> собственности? Тоже требовался ордер?

 BP> "Hаниматель жилого помещения вправе с согласия проживающих совместно с
 BP> ним членов семьи и с _согласия наймодателя_ сдавать в поднаем жилое
 BP> помещение в случаях и в порядке, установленных настоящим Кодексом и
 BP> другим законодательством РСФСР." (Жилищный кодекс РСФСР).

 BP> Т.е. получение разрешения у государства на сдачу части государственной
 BP> квартиры в поднаём было обязательным.

А разве раньше речь шла не о личном жилье и не о владельце этого жилья? Понятно
что чтобы сдать квартиру надо с согласия собственника.

 BP> Для собственников жилого дома правила были проще:

 BP> "В домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности,
 BP> договор найма жилого помещения заключается нанимателем с собственником
 BP> дома. Форма договора найма, срок, на который заключается договор, и
 BP> другие условия найма определяются соглашением сторон, если иное не
 BP> предусмотрено законодательством."

Именно что. В пределах разрешенных регулятором, взаимоотношения чисто
договорные.
Чтобы заселиться в свой личный дом разрешения не требовалось в принципе.

 BP>>> Hа основании того, что купленный индивидуальный дом стоит на
 BP>>> государственной (народной) земле и потому должен соответствовать
 BP>>> всем законам и правилам, которые установило советское
 BP>>> государство именем советского народа.

 AG>> Регистрации договора купли-продажи в исполкоме было не
 AG>> достаточно?

 BP> Вроде бы достаточно (статья 239 ГК РСФСР 1964 года).

Консенсус :)

WBR Anatoly.