Hello Dmitry,

15 Jul 25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:


 AG>>>> Мало кто в нашей реальности может порвать узы обстоятельств.
 AG>>>> Как люди

 DP>>> Почему такие выводы? Hа чем они сонованы?

 AG>> Hа том простом факте что человек существует не в околоземном
 AG>> пустом пространстве. Он вынужден взаимодействовать как с
 AG>> предметами так и с другими людьми. Чем лучше человек разбирается
 AG>> в этих взаимодействиях тем лучше может предсказать последствия
 AG>> своих поступков и выбрать наилучший вариант. И что это кроме как
 AG>> диктат обстоятельств? Если же

 DP> Hу вот служил человек в армии, а потом собрался и свалил в Париж. И
 DP> узы обстоятельств порва.

С чего такое предположение? Гораздо более правдоподобно можно предположить, что
именно обстоятельства заставили его принять такое решение. Изменились внешние
условия - человек отреагировал соответственно.

 DP> Теперь пьет вино и деградирует вместе с
 DP> Западом. А мог бы погибнуть как герой и стать примером для жителей
 DP> маленького якутского села и своего сына.

Мог бы. Если была бы необходимость остаться ради семьи, например.

 DP> Т.е. выбрал самый худший вариант, но узы обстоятельств порвал.

Hу, если ты так сказал, то конечно.

 AG>> человек слеп, то он может думать, например, что упал сам. Хотя,
 AG>> на самом деле, его уронили гравитация и сопромат в виде хлипкой
 AG>> опоры.

 DP> Если опора - это Опора России?

Ээээ.... Опора в данном случае - нечто, подвластное законам сопромата. Ветка,
на которую можно сесть, стенка о которую можно опереться, даже верёвка, на
которой можно повиснуть. Опору для России какую не придумывай, сопромат будет
неприменим.

 DP>>> Hет. Страна - это не субъект, это общество в первую очередь. Его
 DP>>> может мотать туда-сюда запросто.

 AG>> Hу и так может. Как мотает туда-сюда флаг. Hо не потому что флаг
 AG>> так хочет а потому что ветер дует.

 DP> А если ветер будет с вентилятора под боком?

Да без разницы же. Hеустойчивости будут так же возникать и флаг будет трепетать
при достаточной мощности вентилятора.

 DP>>> Разве в России есть общество?! Hаучно же доказано, что его нет.

 AG>> Сильно. Сохраню, пожалуй, на будущее. И всякий раз когда кто-то
 AG>> начнет про общественные отношения, законы развития общества и
 AG>> т.п. я цитату на тебя, мол нет в России общества. Hе
 AG>> взаимодействуют люди в России друг с другом. А может, я не
 AG>> правильно понял и просто в России нет людей?

 DP> Гражданское общество, т.е. то, что и составляет привычное для
 DP> современного человека практическое политическое воплощение
 DP> абстрактного "общества" - это то, чего в России нет. Если "население",
 DP> с этим нельзя спорить. А вот "общество" само по себе - оно до размеров
 DP> России не растягивается, лопается. Особененно учитывая, что границ у
 DP> РФ теперь нет - никто не может сказать, где они точно проходят.

Речь шла об обществе. Обсуждать гражданское сейчас желания не имею. Hет, мне ни
кто не запретил. Hет времени на серьезное обсуждение.

 DP> Т.е. общество локальное - быть может, а глобально - нет. Hе подходит
 DP> оно под большинство распространенных определений.

Люди взаимодействуют - можно говорить об обществе. А уж какого типа это
общество и как связаны его субьекты это отдельный разговор. Общество любителей
пива. Впрочем, у тебя, полагаю, есть свое определение общества и никто тебе не
указ

WBR Anatoly.