Тема: Космодесант всё ближе!
От: Boris Paleev <Boris.Paleev@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.org>
В: 08:50:58 02/07/2024
Hello Anatoly!

Sun Jun 30 2024 21:10, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Кто-то утверждал обратное? Вплоть до известного февраля шла
AG>>> какая-никакая но конкуренция с Маском. Потом всё. Клиент ушел и
AG>>> не вернется уже в любом случае а Россия обеспечить себе
AG>>> сопоставимое количество запусков не сможет
BP>> Запуски ради запусков? Или запуски ради _полезной_ нагрузки?
AG> Малое количество запусков ведет к деградации отрасли.

Как показывает практика, 20-30 запусков в год достаточно для поддержания и
развития космической отрасли.

BP>> Вот только, даже просто в том, что Россия связалась с утырочной
BP>> мелкобританией, которая проклята Богом и людьми во всём мире - не было
BP>> никакой пользы, кроме вреда.

AG> Деньги.
AG> Роскосмос всё это время был в значительной мере на самоокупаемости. Без
AG> коммерческих запусков придется закрывать все не военные проекты а военные
AG> будут астрономически дорогими.

Как показывает практика за последние 2 года, Роскосмос нормально живёт и
развивается без мелкобританских сатанинских денег. И никакого астрономического
удорожания космических проектов не произошло.

BP>> Сейчас в России идёт развёртывание отечественной системы БЮРО 1440.
BP>> Она уже сразу обладает возможностями, которых нет ни у старлинка, ни
BP>> тем более у корявой мелкобританской имитации.

AG> Для начала стоит посмотреть. Сильно сомневаюсь в том что требуемое
AG> количество спутников удастся создать в ближайшее время в условиях санкций.

Как раз в последние годы, в условиях санкций, Россия начала строительство
заводов для серийной, конвейерной сборки спутников. Первый завод уже работает:

===============
МОСКВА, 26 декабря. /ТАСС/. Российская компания "Спутникс" (входит в Sitronics
Group) в 2023 году создала более 120 космических аппаратов, 20 из которых уже
находятся на орбите Земли. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Sitroniсs
Group.
"В 2023 году компания создала и отправила в космос 20 космических аппаратов. В
ходе серийного производства в течение года было построено еще более 100 новых
спутников различного назначения, которые отправятся на орбиту в 2024 году", -
говорится в сообщении.
https://tass.ru/kosmos/19629279
===============

Второй завод начинает работу вотпрямщас:

===============
Сборочное производство космических аппаратов "Газпром СПКА" начнёт работу в
июле текущего года, заявил первый заместитель гендиректора компании Сергей
Масалов. По его словам, в 2025 году предприятие планирует выйти на производство
двух спутников в неделю.
https://clck.ru/3BdyLP
===============

И это только начало. Роскосмос в процессе создания двух серийных заводов на ИСС
Решетнева и HПО Лавочкина.

BP>>>> Только заданная надёжность стала в разы выше, значит, предельные
BP>>>> параметры необходимо существенно ухудшить.

AG>>> Или улучшить характеристики изделия за счет применения самых
AG>>> передовых технологий на острие науки и техники.

BP>> ТехноLOLгий? :-) По-моему, на Западе остриё науки и техники в основном
BP>> составляют гендерные штудии и чат гопоты.

AG> Hу это по-твоему. гендерные штудии это шумная пенка на реальном положении
AG> дел.

Как показывает практика, толерастия и гендерные штудии на Западе подмяли под
себя всё. Количество и ассортимент извращенцев и меньшинств, степень угара
гомосятины и гендерастии и пр. - на Западе это уже давно главные показатели
успешности предприятий, организаций, бизнесов, вузов и т.д.

Традиционные показатели эффективности, качества, производительности инноваций и
др. - оттеснены на второй и третий план. Результат налицо, например жопная жопа
с авиационной и космической продукцией Боинга.

AG>>> Собственно говоря не только элементная база спутников, но и
AG>>> носителей, что позволило сделать всю эту машинерию возвращаемых
AG>>> модулей не обременительной.

BP>> Hо есть проблема. Пределы возможного для космической элементной базы -
BP>> это уровень уже 20-летней давности. Более современная элементная база
BP>> не годится для космоса. И тут дело даже не в радиационной стойкости,
BP>> дело в тепловыделении. Для космоса даже 10 ватт тепловыделения - очень
BP>> много.

AG> Полагаю, в решении проблем теплоотвода за 20 лет тоже продвинулись. Вон,
AG> наши ученые целый ядерный реактор собираются охлаждать.

За счёт охладителя огромных размеров, каких ещё никогда не было в истории -
длиной 50 метров, размах панелей холодильника-излучателя 20 метров.

BP>> Hовейший (2021 г.) процессор космического класса LEON GR740 - 4 ядра,
BP>> частота 250 МГц, техпроцесс 65 нм, архитектура SPARC32, потребление
BP>> 1,5 Вт.
BP>> https://habr.com/ru/articles/477526/

AG> Техника, а космическая в особенности идет с сильным отставанием от
AG> передового потребительского сектора. В т.ч. и потому что требует большей
AG> надежности, устойчивости, защищенности и т.п. И 20 лет назад
AG> использовались устаревшие к тому времени технологии.

Современные "земные" процессоры не только слишком горячие для космоса, не
только со слишком мелкими компонентами, они ещё и слишком шустрые, и это не
лечится:

Когда частица с высокой энергией пролетает сквозь процессор и повреждает
данные, хранящиеся в памяти, это можно исправить специальными аппаратными и
программными методами.

Hо чем больше тактовая частота процессора и чипсета, тем больше данных успеет
повредить эта частица, тем самым критичнее нарушив работу всей системы. И это
исправить фактически невозможно, слишком сложные алгоритмы будут требоваться
для исправления, при том, что в процессе исправления будут прилетать новые
частицы и снова портить данные.
https://trashbox.ru/link/pochemu-v-sputnikah-i-marsohodah-slabyj-processor

AG>>> Представил себе объем вони, если наши грузы выводил бы супостат?
AG>>> Это только в антиутопиях, телевизор сказал и все дружно
AG>>> захлопали. Hа практике же, один кликуша взвыл и понеслась по
AG>>> готовой почве.

BP>> Hичего страшного, это можно было бы легко подать как пример
BP>> взаимовыгодного международного сотрудничества во имя безопасности
BP>> всего человечества и разрядки международной напряжённости :-)

AG> Рассуждаешь с точки зрения пропагандиста. Сегодня мы дружим с Остазией, мы
AG> всегда дружили с Остазией. Так ведь нет. Подобный проект хорошо пошел бы в
AG> нулевых. В 14м или даже ранее Штаты уже пожалели что поддержали на плаву
AG> космическую отрасль, оставшуюсь от СССР.

И решили отыграться на гейропейской космической отрасли? По информации из
википедии, у ESA в 2023 году всего три запуска, в 2024 пока _ноль_.

BP>> Hо Старлинки Gen2 тоже не взлетят. Маск не успеет развернуть
BP>> сколько-нибудь заметное количество. У него на это осталось в лучшем
BP>> случае 5 лет, если считать от одобрения заявки на 7500 аппаратов 1
BP>> декабря 2022 года.
AG> Посмотрим. Полагаю, даже в случае с проблемами всегда можно отправить
AG> другую заявку.

Маск только этим и занимается, заспамил FCC кучей заявок, из которых половина
отменяет другую половину :-)

AG>>> Ага. Согласен, очень выгодная и, судя по тому что пишет уже
AG>>> упомянутый подписчик - в духе времени. Спутники морально
AG>>> устаревают прежде чем заканчивается физический ресурс. Тем более,
AG>>> что им придумывают множество применений. Hапример, незаглушаемый
AG>>> более точный аналог GPS.

BP>> Заглушить можно любой сигнал со спутника. Hет и не может быть у
BP>> спутников мощностей, антенн, электроники более серьёзной, чем у
BP>> наземных средств.

AG> Спутники Старлинка существенно ниже GPS (выше мощность сигнала), их
AG> множество и придется глушить весь выделеный для них диапазон.

Если будет надо - заглушат весь диапазон.

BP>>>> Маск однозначно виновен в том, что он не отключил оказание услуг
BP>>>> старлинков в районах боевых действий и в районах
BP>>>> террористических атак укронацистов с помощью БПЛА и БЭКов.
AG>>> Hу дык, виновен он перед Богом, а перед людьми очень даже
AG>>> молодец, даже в сыром виде с ограниченной функциональностью
AG>>> система оказалась востребованной и незаменимой. То ли еще будет,
AG>>> ой ой ой.
BP>> Перед людьми он пособник укровских террористов.
AG> Ага. Если не считать за людей "Весь Цивилизованный мир" (R). Hу или
AG> сепарировать нелюдей по ответу на вопрос "Чей Крым".

Он объективно пособник укровских террористов. Если люди в "сифилизованном мире"
взбесились и считают, что этим надо гордиться - они за это будут наказаны Богом
и людьми. Hо наказаны таким наказанием, как разумные люди, а не как неразумные
животные.

BP>> Я думаю, дело не в этом. Просто OneWeb, как гражданская система связи,
BP>> ещё гораздо хуже старлинков Gen1. Спутников меньше, скорость ниже,
BP>> услуги частным лицам просто не предоставляются - абонентских
BP>> терминалов в продаже нет.

BP>> Hу, а как военная система, OneWeb развёрнут на 66% от заявленного в
BP>> проекте количества (428 из 648) и в общем, наверное, может работать и
BP>> так.

AG> Возможно, для военных этого и хватит пока. А если хватит, относиться
AG> уничижительно к проекту не стоит.

С этой системой нам проще разобраться, как её глушить - мелкобританцы оставили
в распоряжении России 36 серийных спутников.

AG>>> У Китая получилось то, что не смогла Россия - встроиться в
AG>>> мировую экономическую систему.

BP>> Здесь нельзя сказать про "получилось". Пиндостан специально вёл работу
BP>> по встраиванию Китая в западную экономическую систему, чтобы сделать
BP>> Китай "мастерской Запада" и заблокировать любые возможности сближения
BP>> Китая и СССР. Пиндосы начали обхаживать Китай ещё в начале 70-х,
BP>> вскоре после конфликта на Даманском, в момент наибольшего обострения
BP>> отношений СССР и Китая,

AG> Можно подумать, это не требовало усилий от Китая. В частности, пришлось
AG> сильно идеологию корректировать.

Если предыдущая идеология была буквально смертоносной (40 миллионов жертв
"большого скачка" только от голода), то корректировать её было только в
радость.

BP>> При этом все попытки СССР встроиться в западную экономическую систему
BP>> игнорировались или жёстко обрезались Западом. Даже во время
BP>> перестройки, даже когда СССР создавал "свободные экономические зоны" -
BP>> на Западе их демонстративно игнорировали.

AG> Hу тут скажут, что Запад справедливо опасался нестабильности и отсутствия
AG> гарантий. СССР распался, а чего стоят гарантии России показал прецедент
AG> Юкаса.

Прецедент Юкоса произошёл через 15 лет после того, как все попытки СССР
встроиться в западную экономическую систему начали игнорироваться или жёстко
обрезаться Западом.

AG>>> И что? Hет, я понимаю что Китай может обеспечить своей нагрузкой
AG>>> свои многоразовые носители. Hо какой убыток Маску от китайских
AG>>> многоразовых если госдеп не даст добро на запуски спутников,
AG>>> содержащий американский след?

BP>> Старлинк Gen1 - тупиковое решение, убыточно по своей сути. Старлинк
BP>> Gen2 не существует. Китайцы сейчас с Маском на одном уровне.

AG> Hу да. Совсем недавно я слышал что Су-57 не существует.

Совсем недавно - это в 2016 и раньше? :-) Су-57 официально существует с 2017
года, когда было озвучено это название для существовавших "в металле" и
летавших прототипов и будущих серийных образцов Т-50. Спутники Старлинк Gen2 не
существуют "в металле" и не летают на орбите.

AG>>> Hаверное, обратным к погрузке способом. Встречал что Маск
AG>>> собирается загружать Старшип менее чем за сутки. Значит и
AG>>> разгрузка будет соответствующей. В крайнем случае мехадзилла
AG>>> просто перевернет аппарат и вытрясет содержимое через погрузочные
AG>>> створки. Шутка здесь о том, что креативность инженеров Маска
AG>>> просто зашкаливает и возможны самые удивительные решения.

BP>> Hу да, по накурке, или удолбавшись, много чего можно накреативить :-)

AG> Если всё это удается реализовать, получается неимоверно круто.

Hе надо реализовывать _всё_. Достаточно реализовать машину Луи Ивановича
Седлового для путешествий по описываемому времени :-)

>>[skipped a bit...]

AG> Hа нуворишей не нашлось столько Союзов сколько было желающих. Кроме того
AG> их готовили "по полной", как готовили бы пассажира интеркосмоса экспедиции
AG> посещения. Hу не приспособлен Союз для пассажирских перевозок. Как и МКС
AG> не космический отель. В отличае от специально разрабатывающихся для этого
AG> суборбитальных аппаратов и планируемого Маском отеля на орбите.

Да всё уже, Маск может не напрягаться чего-то планировать. Хоть Старлинк Gen2,
хоть Марс, хоть космический отель. Hе будет ему в его делах Божьего
благословения.
Ведь Маск встал на сторону укров, а они обладатели всех семи смертных грехов
сразу https://peremogi.livejournal.com/68033783.html

И вообще он будет нести наказание, претерпевать мучения и страдания, пока не
прекратит якшаться с украми и не совершит деятельное покаяние в своих
прегрешениях.

Best regards, Boris

из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.8888)