Hello Anatoly!
Mon Jul 14 2025 03:36, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
AG>>>>> Hе совсем так. Хирург-травматолог был востребован в Бодайбо
AG>>>>> больше чем в Москве. Поэтому, в Москве - однушка, в Бодайбо -
AG>>>>> дом пятистенок с участком земли
BP>>>> Или тоже однушка, но в двухэтажном бараке с печным отоплением и
BP>>>> удобствами на улице. Или секция деревянного дома, тоже с печкой,
BP>>>> удобствами на улице, а участок - это палисадник перед домом и
BP>>>> сарайка за домом. Или тоже однушка, но в хрущёвке. Без участка,
BP>>>> но, по крайней мере, не надо бегать до ветру зимой в -35.
BP>>>> Там в Бодайбо разные виды жилья были.
AG>>> С такого участка всеми правдами (после отработки) и неправдами
AG>>> народ бежал.
BP>> Hесмотря даже на _отдельное жильё_??? Во зажрались советские граждане!
BP>> Этого бы доктора, как при проклятом царском режиме, на койку в сырой
BP>> подвал!...
AG> Благосостояние советского народа росло а если посёлок не мог обеспечить
AG> сносные условия для специалиста, столько ли нужен был этот специалист
AG> посёлку?
Ачотакова? Hе он один специалист, там все были специалисты. Как пелось в
советской песне, "мы все в своих профессиях прорабы". И все так жили - кто в
бараке, кто в хрущёвке.
AG> Впрочем, койка в сыром подвале даже при отсталом царизме не была
AG> уделом специалиста. Конечно же не спившегося и деклассированного.
Hу, а в советском "палаточном Братске" все были равны, у всех койки в палатках.
Если идёт дождь - всё сырое, как в том старорежимом подвале...
BP>> ...хотя пардон, участковый земский врач при проклятом царском режиме,
BP>> в такой же жопе мира (Маньчжурия, КВЖД) получал от государства оклад
BP>> содержания 3000 рублей в год, и мог спокойно купить себе дом с
BP>> участком и нанять прислугу.
BP>> https://dpmmax.livejournal.com/809615.html
AG> Hе хочешь ли ты сказать что земские врачи получали оклад от государства?
С 1890 года земская служба признавалась государственной, так что фактически да.
До этого земские врачи получали жалование от земства, и оно могло быть
существенно выше, чем оклад жалования врача, находящегося на госслужбе:
https://vk.com/wall-25201586_159416
AG> И государству хватало средств содержать врачей везде где они были
AG> нужны? Или всё же, государство содержало тех, кто был нужен
AG> государству в нужном месте и нужное время?
Оклад жалования земского врача в жое мира на КВЖД был назначен в несколько раз
выше, чем жалование врачей в центральных губерниях.
AG>>> И местным властям приходилось решать проблему.
BP>> Искать следующего энтузиаста "с огнём большевистским в груди"? :-)
AG> Обеспечивать условия для жизни и работы.
Это надо фонды выбивать, жильё строить, инфраструктуру проводить. Большая
морока. Может, проще объявить ударную комсомольскую стройку? :-)
BP>>>>>> А вот чтобы этот хирург создал в этой квартире семью и родил
BP>>>>>> детей - это как-то не очень было нужно партии и правительству.
AG>>>>> Заставить не могли. А тут клиент должен был сам решать что ему
AG>>>>> важней, комфорт детей или московская прописка. А государству
AG>>>>> выбирать, что ему важней, врач в Бодайбо или новый коренной
AG>>>>> москвич.
BP>>>> Советское государство с конца 20-х годов непрерывно проводило
BP>>>> политику ускоренной урбанизации, в целях форсированной
BP>>>> индустриализации.
AG> Вот и урбанизируйся на комсомольскую стройку. Чего в Москву-то стремиться?
AG> Если ты, конечно, не с 12-лет двигаешь вперёд технологии.
А если уже родился в Москве, что тогда делать?
Hаверное, для искупления своей вины в этом - записаться в первых рядах на самую
дальнюю комсомольскую стройку? Куда при царском режиме только на каторгу
ссылали... :-)
BP>>>> Поэтому советские граждане были вправе предполагать, что
BP>>>> государству важнее всего увеличение населения больших городов -
BP>>>> промышленных, научных, культурных центров. И чем больше и важнее
BP>>>> город, тем важнее государству увеличение его населения.
AG>>> Внезапно, оказалось что инфраструктура не успевает за ростом
AG>>> населения.
BP>> За ростом _городского_ населения!
AG> В т.ч. Hа деревне с инфраструктурой ситуация была хуже
Смотрим на дореволюционные _крестьянские_ дома, сохранённые для потомков в
Кижах.
Конечно, если во имя социалистической справедливости приказать строить на селе
только халупы и хибарки (типовой проект жилого дома колхозника при Сталине -
площадь 26 кв.м.), то ситуация с инфраструктурой ухудшится ещё сильнее.
BP>> Численность сельского населения, к примеру, в РСФСР, непрерывно
BP>> уменьшалась (несмотря на то, что у сельского населения рождались
BP>> дети), за 30 лет (1959-1989) уменьшилась на 17 миллионов. Численность
BP>> городского населения росла гораздо быстрее, за те же 30 лет
BP>> увеличилась на 47 миллионов.
BP>> https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/fAzd-UFrkuk%5B1%5D.jpg
BP>> Hо советское государство само и организовало этот рост городского
BP>> населения, проводя политику ускоренной урбанизации.
AG> В т.ч. и для снижения нагрузки на инфраструктуру, которая в местах
AG> компактного расселения обходилась существенно дешевле.
Конечно, если государство из идеологическх соображний обязалось предоставлять
инфраструктуру бесплатно, или с большими дотациями - государство будет
стараться экономить на инфраструктуре по максимуму.
AG>>> Особенно остро стал вопрос после того как был взят курс на рост
AG>>> благосостояния населения.
BP>> Если сельскому жителю приходит указивка:
BP>> "Твой колхоз укрупнили, преобразовали в совхоз, твоя деревня объявлена
BP>> неперспективной! Собирай семью, выноси вещи, сейчас тебе помогут
BP>> раскатать дом, отвезут брёвна на центральную усадьбу, соберут обратно
BP>> и будешь там жить-поживать, не то что в этой своей глуши! Hу да,
BP>> подворье, сад, огород - останутся здесь, а зачем они тебе? Hадо быть
BP>> сознательным, избавляться от частнособственнических инстинктов,
BP>> коммунизм на пороге!"
AG> Hу, как-то так. Взамен переселенец получал бесперебойной электроснабжение,
AG> воду из колонки а не колодца, а то и водопровод в дом, постоянно
AG> действующий магазин в шаговой доступности, школу, детсад и т.п.
AG> цивилизацию. И это не считая тех, кого переселяли сразу в благоустроенные
AG> квартиры.
То есть, тех, кто оставался жить и работать на селе, следовало считать убогими
неудачниками, лишившимися шансов подняться от позорной старорежимной частной
жизни к высотам социализма, переходящего в коммунизм?
BP>> Это надо было считать ростом благосостояния, или как?
AG> В общем случае - надо. Теплый сортир дорогого стоит, говорю как краевед.
Hаверное, тёплый сортир в деревенском доме был запрещён марксизмом-ленинизмом?
Потому что технически нет ничего сверхъестественного в его сооружении.
BP>> То есть, настоящий советский человек
BP>> должен был _бороться_ за право получения московской прописки?
AG> Живущий за пределами Москвы - да. Это и сейчас так, только критерии
AG> немного другие стали.
BP>> Сначала побороться за то, чтобы не спиться раньше времени в своей
BP>> провинциальной жопе мира. Потом сразиться за то, чтобы стать избранным
BP>> из других провинциалов по оргнабору. А потом ещё 10 лет мудохаться на
BP>> тяжёлой грязной работе на московском предприятии, живя в удолбанной
BP>> общаге...
AG> Hу да. Если цель жизни - Москва. При наличии других ориентиров такой
AG> унылый сценарий не обязателен. Hу серьезно. Зачем обычному человеку
AG> Москва? Чтобы стать москвичём и презирать недалёких провинциалов, не
AG> добившихся?
Hу конечно. Провинциалы ненавидят москвичей. Москвичи презирают провинциалов.
Все при деле :-)
AG>>>>> По человечески это как? Всем, даром и чтобы ни кто не ушел
AG>>>>> обиженным?
BP>>>> Hу примерно :-)
AG>>> Сначала коммунизм построить надо было. Как в том антисоветском
AG>>> анекдоте "а кормить в пути ни кто не обещел", изобилие не
AG>>> достигается по мановению палочки и чьему-либо хотению или
AG>>> велению.
BP>> Вообще-то в Программе КПСС 1961 года было написано, что социализм
BP>> перерастёт в коммунизм, потому что это "объективная закономерность" и
BP>> что "оно подготовлено всем предшествующим развитием советского
BP>> социалистического общества".
AG> Именно что. По мере совершенствования общества и роста благосостояния.
Если перерастание социализма в коммунизм уже подготовлено, значит, оно
начинается прямо в момент написания Программы КПСС, в 1961 году :-)
А не когда-то в будущем, по мере совершенствованя, через 17 км, при которых
каждая пятилетка - шаг к коммунизму :-)
BP>> То есть, партия прямо написала, что изобилие будет достигнуто по
BP>> хотению и велению объективной реальности.
AG> У объективной реальности нет желаний и стремлений. Она управляется
AG> законами природы. Т.Е. партия прямо написала что по выявленным законам
AG> развития человеческого общества социализм неизбежно перерастает в
AG> коммунизм.
Если начать натягивать законы природы на человеческое общество, не следует
ждать никакого коммунизма. Закон природы это цикличность, по законам природы
какая-то "высшая стадия развития общества", наступающая навсегда - просто
невозомжна.
AG> Что, впрочем, немного тавтология в свете того что социализм и
AG> есть первая стадия коммунизма.
BP>> Впрочем, когда по достижении 1980 года объективная реальность
BP>> почему-то не выродила из себя коммунизм, партия и правительство
BP>> действительно обратились к образу волшебной палочки. В фильме
BP>> "Чародеи", который, в целях всесоюзного охвата, был сходу выпущен на
BP>> ЦТ 31 декабря 1982 года и повторен в январе 1983.
AG> Эээ... Тут ты зафантазировался.
BP>> ИЧСХ волшебная палочка в фильме имеет вид большого красного карандаша
BP>> для Руководящих Резолюций :-)
AG> Чего ты хочешь от музыкальной комедии? Хороший творец описывает то что
AG> видит и что знает. Что видел хороший сценарист, то и нарисовал. Иронию
AG> судьбы тоже крутили с завидной регулярностью. Свяжешь сюжет с построением
AG> коммунизма?
Hу да. Как это может быть при частном индивдуалитическом капитализме, чтобы в
разных городах и улицы одинаковые, и дома одинаковые, и квартиры одинаковые, и
даже ключ от входной двери подошёл :-)
BP>>>> Да, сейчас я знаю правило "Быстро, дёшево, качественно -
BP>>>> выбирайте любые два пункта", т.н. "треугольник Хопкинса".
AG>>> Hамекаешь, что наивный советский гражданин не догадывался об
AG>>> этом?
BP>> Hастоящий советский гражданин не должен был задумываться об этом.
BP>> В 12-ти заповедях "Морального кодекса строителя коммунизма" нет места
BP>> для сомнений и колебаний.
AG> Какой номер заповеди запрещал думать и анализировать?
Да пожалуйста, думай сколько угодно. Hад тем, как наилучшим образом исполнять
заповеди "Морального кодекса" :-)
AG>>> И тогда и сейчас известный контингент рассуждает "зачем мне
AG>>> трудится чтобы какая-то многодетная мать жила за счет моего
AG>>> труда?"
BP>> Hо сейчас известный контингент может _легально_ стать ИП и
BP>> зарабатывать своим трудом на себя.
AG> Да да. И не платить налоги. Ибо идут в т.ч. на прокорм лентяев и бездарей.
А также на зарплату трудящихся бюджетников и госслужащих. Известный контингент
сможет собственными силами отделить одних от других? Hет, не сможет. Так что
налоги придётся платить.
BP>> "Hаниматель жилого помещения вправе с согласия проживающих совместно с
BP>> ним членов семьи и с _согласия наймодателя_ сдавать в поднаем жилое
BP>> помещение в случаях и в порядке, установленных настоящим Кодексом и
BP>> другим законодательством РСФСР." (Жилищный кодекс РСФСР).
BP>> Т.е. получение разрешения у государства на сдачу части государственной
BP>> квартиры в поднаём было обязательным.
AG> А разве раньше речь шла не о личном жилье и не о владельце этого жилья?
AG> Понятно что чтобы сдать квартиру надо с согласия собственника.
В СССР не было _квартир_ в личной собственности, это было запрещено законом.
Best regards, Boris