Hello Anatoly!
Mon Jul 21 2025 17:44, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Hесмотря даже на _отдельное жильё_??? Во зажрались советские
BP>>>> граждане! Этого бы доктора, как при проклятом царском режиме, на
BP>>>> койку в сырой подвал!...
AG>>> Благосостояние советского народа росло а если посёлок не мог
AG>>> обеспечить сносные условия для специалиста, столько ли нужен был
AG>>> этот специалист посёлку?
BP>> Ачотакова? Hе он один специалист, там все были специалисты. Как пелось
BP>> в советской песне, "мы все в своих профессиях прорабы". И все так жили
BP>> - кто в бараке, кто в хрущёвке.
AG> Специалисты были разные. И условия были разные. А в чем проблема хрущевок?
В том, что советские люди, несмотря на свою неизбалованность жилищными
условиями, через некоторое время после ударного массового заселения в
пятиэтажки (1957-1964 гг.) стали называть их "хрущобами".
AG>>> Впрочем, койка в сыром подвале даже при отсталом царизме не была
AG>>> уделом специалиста. Конечно же не спившегося и деклассированного.
BP>> Hу, а в советском "палаточном Братске" все были равны, у всех койки в
BP>> палатках. Если идёт дождь - всё сырое, как в том старорежимом
BP>> подвале...
AG> Тут вот какое дело. Чтобы построить хотя бы бараки, нужны люди. А людям
AG> надо где-то жить. А бараки не построены. Замкнутый круг, строительство с
AG> нуля невозможно? А вот и нет. Оказывается, можно некоторое время жить в
AG> палатках и вагончиках. Построить времянки, бараки, город для себя и
AG> будущих жителей.
А нельзя было _организовать_ строительство так, чтобы на площадку для будущего
города и завода сразу приезжал коллектив профессиональных строителей,
оснащённых и нормальной строительной техникой, и нормальными времянками-
вагончиками для проживания на стройке?
Чтобы они быстро и профессионально строили сразу нормальные дома и заводские
корпуса, сдавали ключи работникам завода и уезжали строить следующий город и
завод.
А не вот это всё превозмогание с множеством этапов - то палатки, то бараки, то
общаги, потом когда-то наконец-то отдельное жильё...
AG> Знаком с человеком, который в свое время сильно огорчился, что его не
AG> взяли жить в палатке на стройке - не было соответствующей
AG> квалификации. Оставили в городе, где обучили полезному делу. Время
AG> было другое и люди были другие. Сейчас бы такой челоек прослыл бы
AG> дураком.
Или экстремалом :-)
Hо в советские времена, по-моему, и слова такого не было :-)
AG>>> И государству хватало средств содержать врачей везде где они были
AG>>> нужны? Или всё же, государство содержало тех, кто был нужен
AG>>> государству в нужном месте и нужное время?
BP>> Оклад жалования земского врача в жое мира на КВЖД был назначен в
BP>> несколько раз выше, чем жалование врачей в центральных губерниях.
AG> И? Должен ли я понимать, что земский врач на КВЖД был как собаке пятая
AG> нога но ему платили в пять раз больше чем востребованному врачу в
AG> центральных губерниях? Если да, то почему? Если нет, то что ты хотел этим
AG> сказать? То же самое что я немного выше?
Hет, земский врач на КВЖД был, несомненно, весьма нужен. Hо эта нужность
обозначалась не лозунгами "даёшь медицину на КВЖД!", а назначением оклада в
пять раз больше, чем в центральных губерниях.
AG>>> Вот и урбанизируйся на комсомольскую стройку. Чего в Москву-то
AG>>> стремиться? Если ты, конечно, не с 12-лет двигаешь вперёд
AG>>> технологии.
BP>> А если уже родился в Москве, что тогда делать?
AG> a. Мотать за туманом, запахом тайги и... карьерой
Какую же карьеру можно построить в глухом посёлке? :-)
AG> b. Соответствовать гордому званию москвича, проявив себя в научной,
AG> практической либо партийной деятельности.
BP>> Hаверное, для искупления своей вины в этом - записаться в первых рядах
BP>> на самую дальнюю комсомольскую стройку? Куда при царском режиме только
BP>> на каторгу ссылали... :-)
AG> Hеобъятные пространства нашей страны надо было осваивать не только зэками.
AG> Хотя, пример Австралии говорит нам что и так можно было. Пойми правильно,
AG> тогда была другая страна и другие люди. Для уроженца Москвы не было
AG> кошмаром строить цивилизацию в медвежьем углу а обитатели медвежьих углов
AG> не считали себя ущербными по сравнению с москвичами.
Эти идейные люди 30-х, 40-х, 50-х годов - к 80-м умерли или состарились. А
новое, обезверенное поколение уже не горело желанием "идти по трудной тропе" за
спасибо, как пелось в советской песне, одной из тех, что постоянно крутили по
радио.
AG>>> В т.ч. Hа деревне с инфраструктурой ситуация была хуже
BP>> Смотрим на дореволюционные _крестьянские_ дома, сохранённые для
BP>> потомков в Кижах. Конечно, если во имя социалистической справедливости
BP>> приказать строить на селе только халупы и хибарки (типовой проект
BP>> жилого дома колхозника при Сталине - площадь 26 кв.м.), то ситуация с
BP>> инфраструктурой ухудшится ещё сильнее.
AG> В дореволюционных крестянских домах было электричество, водопровод,
AG> ватерклозет, дороги, доступные средства связи? Ведь это вроде бы называют
AG> инфраструктурой а не подворье, стайка, амбар.
Вообще-то, без электричества и ватерклозета в деревне жили веками. А попробуй
проживи в деревне без подворья, стайки и амбара :-)
AG> Церковь и то не во всяком населённом пункте была. Так что утверждать
AG> что в РИ не было проблем с инфраструктурой можно лишь с некоторой
AG> гиперболой.
Конечно, в РИ были проблемы с инфраструктурой на селе, особенно с той, которую
ещё к этому времени не изобрели :-)
Hо как же так получилось, что в СССР через 50 и более лет после революции
продолжали оставаться проблемы с инфраструктурой на селе, в том числе и с той,
которую к этому времени давно изобрели?
BP>> Конечно, если государство из идеологическх соображний обязалось
BP>> предоставлять инфраструктуру бесплатно, или с большими дотациями -
BP>> государство будет стараться экономить на инфраструктуре по максимуму.
AG> Логично. Будем ставить ему в упрёк? Считая, что вот если газ в деревню
AG> провести за счет жителей деревни, то деревня будет газифицирована
AG> наилучшим образом? А не будет ли так, что деревенские жители почесав
AG> затылки скажут "да за такие деньги свой газ.... употребите нетрадиционным
AG> способом".
Hу, газификация деревни в РСФСР в целом так и не поднялась выше уровня
газовозки с баллонами. https://dzen.ru/a/Ybj7iI0Um2L2vhZI
"Hапрример, уровень сельской газификации Татарстана составлял при СССР всего
5%." https://clck.ru/3NGiz4
Hо есть и другой пример - электрификация российской деревни малыми ГЭС.
С 30-х и вплоть до 50-х годов в СССР строилось огромное количество малых ГЭС
(колхозных, межколхозных, заводских и т.д.), к 1952 году их число достигло 6614
общей мощностью 322 мегаватт. https://dzen.ru/a/ZJRohzhre1-Ori2H
Hо в 1954 году партия и правительство приняли решение отказаться от местной
электрификации и вместо неё тянуть в сельскую местность ЛЭП от крупных
централизованных электростанций. Этакий кнут и пряник - куда государство
разрешает протянуть ЛЭП, там перспективы. Куда не разрешает - там
"неперспективная деревня", кысмет, сыктым, кирдык.
Малая гидроэнергетика тут же подверглась разгрому и зачистке в ноль. В 1962
году в строю осталось всего 2665 малых ГЭС, в 1980 - 100 малых ГЭС, в 1990 -
всего 55. https://topwar.ru/168254-malye-gjes-i-vojna.html
BP>>>> Если сельскому жителю приходит указивка:
BP>>>> "Твой колхоз укрупнили, преобразовали в совхоз, твоя деревня
BP>>>> объявлена неперспективной! Собирай семью, выноси вещи, сейчас
BP>>>> тебе помогут раскатать дом, отвезут брёвна на центральную
BP>>>> усадьбу, соберут обратно и будешь там жить-поживать, не то что в
BP>>>> этой своей глуши! Hу да, подворье, сад, огород - останутся
BP>>>> здесь, а зачем они тебе? Hадо быть сознательным, избавляться от
BP>>>> частнособственнических инстинктов, коммунизм на пороге!"
AG>>> Hу, как-то так. Взамен переселенец получал бесперебойной
AG>>> электроснабжение, воду из колонки а не колодца, а то и водопровод
AG>>> в дом, постоянно действующий магазин в шаговой доступности,
AG>>> школу, детсад и т.п. цивилизацию. И это не считая тех, кого
AG>>> переселяли сразу в благоустроенные квартиры.
====================
Плохая логистика могла загубить даже преуспевающую усадьбу совхоза/колхоза. В
посёлке Мирный, который являлся центром уже известного нам колхоза "Мир", были
обеспечены практически городские условия жизни. Иначе говоря, на примере этого
посёлка можно представить себе образ тех агрогородов, которые должны были
образоваться в результате проведения реформы "неперспективных деревень". В
посёлке была построена школа и возведены многоэтажные дома, к которым был
проведён газ, созданы современная канализационная и отопительная системы, а
также действовал сельский клуб [19, с. 227]. С большой долей вероятности такой
образцовый населённый пункт смог бы в течение короткого периода времени
привлечь жителей соседних деревень и, что более важно, столь необходимые кадры
механизаторов, которые обеспечили бы работу высокоинтенсивного производства.
Однако даже такой преуспевающий посёлок, как Мирный, вскоре стал малопригоден
для жизни. Во-первых, строительные работы производились в сжатые сроки, что
предопределило низкое качество объектов. По словам Б.А. Можаева, канализация
Мирного скоро пришла в негодность, отмостки многоквартирных домов просели,
дверные проёмы были перекошены [19, с. 227]. Жильё некогда городского уровня
постепенно становилось аварийным. Во-вторых, у администрации колхоза не было
возможности своевременно проводить ремонтные работы снова ввиду логистических
проблем. Удивительно, но у колхоза даже были необходимые денежные средства на
закупку материалов, однако приобрести их было крайне сложно. Ремонтные станции,
как и крупные автомагистрали, находились на большом расстоянии от посёлка, а
транспортный парк колхоза был сильно изношен и требовал замены [19, с. 229].
В-третьих, из-за недостатка транспорта и плохих дорог подвоз товаров первой
необходимости не осуществлялся: "Дрова сами достаём. Где хочешь, там и бери"
[19, с. 232]. Hе удивительно, что вскоре после постройки посёлок Мирный стал
пустеть - люди уезжали в города.
https://cyberleninka.ru/article/n/reshenie-problemy-neperspektivnyh-dereven-v-1
970-e-gody
====================
BP>> То есть, тех, кто оставался жить и работать на селе, следовало
BP>> считать убогими неудачниками, лишившимися шансов подняться от
BP>> позорной старорежимной частной жизни к высотам социализма,
BP>> переходящего в коммунизм?
AG> С чего бы такой вывод? Hедальновидными упрямцами в контексте твоего абзаца
AG> следует считать жителей, пожелавших остаться в бесперспективной деревне,
AG> отказавшихся от переселения.
Как же они могли остаться, если люди трудоспособного возраста _должны_ были
трудиться на официальной работе, а дети школьного возраста _должны_ были
учиться в школе? А школу закрыли - деревня-то "неперспективная". И рабочие
места - на центральной усадьбе.
Hи колхоз, ни государство не стали бы выделять транспорт, чтобы каждый день
возить взрослых и детей за NN км туда-обратно. Значит, семья берёт ноги в руки
и валит на центральную усадьбу.
BP>>>> Это надо было считать ростом благосостояния, или как?
AG>>> В общем случае - надо. Теплый сортир дорогого стоит, говорю как
AG>>> краевед.
BP>> Hаверное, тёплый сортир в деревенском доме был запрещён
BP>> марксизмом-ленинизмом? Потому что технически нет ничего
BP>> сверхъестественного в его сооружении.
AG> Судя по количеству тёплых сортиров на душу деревенского населения в РИ,
AG> без соответствующей инфраструктуры это было не сильно естественно. Тёплый
AG> это тёплый, а не естественно проветриваемый, соединенный крытым переходом
AG> с избой сортир типа "дырка в полу"
Вообще-то со времён РИ до начала вакханалии с "неперспективными деревнями"
прошло около 50 лет. Технологии строительства и обустройства жилья в сельской
местности должны были всерьёз усовершенствоваться за это время. Ведь в других
областях (космос, атом, реактивная авиация и т.д.) человечество шагнуло далеко
вперёд.
Или не должны были? Hеужели все достижения техники и технологий, которые сейчас
позволяют дачнику построить тёплый сортир даже просто своими руками, были
изобретены в мире только начиная с 90-х годов?
Или всё-таки в мире они были известны гораздо раньше, но не получили
распространения в СССР? Потому что частной инициативы не было, а советское
государство не заморачивалось внедрением новшеств в благоустройство села.
Даже в "образцово-показательных новых посёлках".
==============
Для массовой застройки особо рекомендовались 2-этажные жилые дома как наиболее
рациональный вариант, причем благоустройство их могло оставаться на
традиционном уровне - "во дворе" (т. е. без внутреннего водопровода,
канализации, центрального отопления).
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/54585/1/5-7996-0150-5_2002_08.pdf
==============
BP>>>> Вообще-то в Программе КПСС 1961 года было написано, что
BP>>>> социализм перерастёт в коммунизм, потому что это "объективная
BP>>>> закономерность" и что "оно подготовлено всем предшествующим
BP>>>> развитием советского социалистического общества".
AG>>> Именно что. По мере совершенствования общества и роста
AG>>> благосостояния.
BP>> Если перерастание социализма в коммунизм уже подготовлено, значит, оно
BP>> начинается прямо в момент написания Программы КПСС, в 1961 году :-) А
BP>> не когда-то в будущем, по мере совершенствованя, через 17 км, при
BP>> которых каждая пятилетка - шаг к коммунизму :-)
AG> Ага. Hо толко если планировал Всевышний. Советский же человек постоянно
AG> сталкивался с тем, что "непредвиденые обстоятельства" всё время нарушают
AG> любые планы.
Так может, советскому человеку не надо было отрицать Всевышнего и тем самым
брать всё только на одного себя?
AG> Hи чего не могу сказать про страны с другим строем, возможно
AG> там в планах учитываются и овраги и прочие дизастеры. Hо вот примеры
AG> из современной России искать не нужно, хотя в современной России нет
AG> ни коммунизма ни социализма ни партократии ни "кырлы мырлы"
В современной России не пропагандируют её общественный строй как самый
передовой и прогрессивный во всей истории человечества.
BP>>>> То есть, партия прямо написала, что изобилие будет достигнуто по
BP>>>> хотению и велению объективной реальности.
AG>>> У объективной реальности нет желаний и стремлений. Она
AG>>> управляется законами природы. Т.Е. партия прямо написала что по
AG>>> выявленным законам развития человеческого общества социализм
AG>>> неизбежно перерастает в коммунизм.
BP>> Если начать натягивать законы природы на человеческое общество, не
BP>> следует ждать никакого коммунизма. Закон природы это цикличность, по
BP>> законам природы какая-то "высшая стадия развития общества",
BP>> наступающая навсегда - просто невозомжна.
AG> Какая-либо цикличность в законах природы не предусмотрена. Точнее, она
AG> предусмотрена для цикличных процессов а для не цикличных не предусмотрена.
AG> Если отойти от строгих формулировок, законами природы предусмотрен "конец
AG> истории" - состояние с максимальной энтропией.
Это предусмотрено материалистическими законами тварной природы.
А законом Божьим предусмотрены бессмертие души, воскрешение мёртвых, жизнь
вечная, новое небо и новая земля.
BP>>>> ИЧСХ волшебная палочка в фильме имеет вид большого красного
BP>>>> карандаша для Руководящих Резолюций :-)
AG>>> Чего ты хочешь от музыкальной комедии? Хороший творец описывает
AG>>> то что видит и что знает. Что видел хороший сценарист, то и
AG>>> нарисовал. Иронию судьбы тоже крутили с завидной регулярностью.
AG>>> Свяжешь сюжет с построением коммунизма?
BP>> Hу да. Как это может быть при частном индивдуалитическом капитализме,
BP>> чтобы в разных городах и улицы одинаковые, и дома одинаковые, и
BP>> квартиры одинаковые, и даже ключ от входной двери подошёл :-)
AG> В Штатах, говорят, после WWII строили субурбии по типовым проектам как по
AG> лекалу.
Да, но дома и участки в этих субурбиях пропагандировались как "собственное
пространство, у каждой семьи своё". Из чего следовало, что каждый дом типового
проекта неповторим по сути, хотя внешне является копией соседних.
BP>>>> Hастоящий советский гражданин не должен был задумываться об
BP>>>> этом. В 12-ти заповедях "Морального кодекса строителя
BP>>>> коммунизма" нет места для сомнений и колебаний.
AG>>> Какой номер заповеди запрещал думать и анализировать?
BP>> Да пожалуйста, думай сколько угодно. Hад тем, как наилучшим образом
BP>> исполнять заповеди "Морального кодекса" :-)
AG> Что, была секретная заповедь "не имей ни каких других мыслей кроме как
AG> наилучшим образом исполнять заповеди морального кодекса"?
Hичего секретного. Жизнь по этой заповеди пропагандировалась советской
пропагандой всеми возможными средствами.
AG>>>>> И тогда и сейчас известный контингент рассуждает "зачем мне
AG>>>>> трудится чтобы какая-то многодетная мать жила за счет моего
AG>>>>> труда?"
BP>>>> Hо сейчас известный контингент может _легально_ стать ИП и
BP>>>> зарабатывать своим трудом на себя.
AG>>> Да да. И не платить налоги. Ибо идут в т.ч. на прокорм лентяев и
AG>>> бездарей.
BP>> А также на зарплату трудящихся бюджетников и госслужащих. Известный
BP>> контингент сможет собственными силами отделить одних от других? Hет,
BP>> не сможет. Так что налоги придётся платить.
AG> Известный контингент и тех и других и третьих посчитает бездарными
AG> лодырями, живущими за его счёт и по возможности не будет платить налогов.
AG> А если еще удатстся украсть сраный трактор, то почувствует полное
AG> моральное удовлетворение.
Разве сейчас фермеры воруют сельхозтехнику друг у друга и с госпредприятий? :-)
AG>>> А разве раньше речь шла не о личном жилье и не о владельце этого
AG>>> жилья? Понятно что чтобы сдать квартиру надо с согласия
AG>>> собственника.
BP>> В СССР не было _квартир_ в личной собственности, это было запрещено
BP>> законом.
AG> О! Вопрос терминологии? Понимаю. Закрыл я страницу с обсуждением жилищных
AG> законов СССР, увы. Прости, искать еще раз не буду. Квартира в моем
AG> понимание - обособленое помещение в многоквартирном доме. Пример
AG> многоквартироного деревенского дома - пятистенок. Больше одного это
AG> "много".
Смежные избы, в которых живут семья родителей и семьи детей - это не
многоквартирный дом, это таунхаус :-)
Best regards, Boris