Hello Anatoly!
Fri Jul 25 2025 01:45, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
AG>>> Специалисты были разные. И условия были разные. А в чем проблема
AG>>> хрущевок?
BP>> В том, что советские люди, несмотря на свою неизбалованность жилищными
BP>> условиями, через некоторое время после ударного массового заселения в
BP>> пятиэтажки (1957-1964 гг.) стали называть их "хрущобами".
AG> Т.Е. проблема в самих советских гражданах? Охотно соглашусь. Hе были они
AG> готовы к массовому заселению в одинаковые пятиэтажки. Им больше бы подошел
AG> современный вариант, когда жилье разного качества, по деньгами. Хочешь не
AG> хрущебу - заработай больше денег, не смог - сам дурак и лентяй.
Hо это не сочетается с устройством социализма по Марксу, при котором основную и
"всё более возрастающую по мере развития нового общества" долю материальных
благ индивид должен получать через систему "совместного удовлетворения
потребностей".
А если удовлетворение совместное, значит оно для всех уравнённое.
Впрочем, в СССР пытались внедрить этот вариант "жилье разного качества, по
деньгам" через систему ЖСК. Дома для кооперативов строились по более приличным
проектам, чем хрущобы. Hо и стоили они дохренища, и в партии были вынуждены
признать, что по имевшейся в СССР системе оплаты труда, в её денежной части,
даже _средне_оплачиваемым слоям населения, не дуракам, не лентяям, а трудящимся
- не было возможности вступить в кооператив:
=================
Совещание в МГК КПСС по развитию ЖСК отметило: "вступают в ЖСК преимущественно
высокооплачиваемые граждане - работники науки, культуры, государственных
учреждений, не являющихся очередниками райисполкомов и имеющие, как правило,
удовлетворительные жилищные условия. Так, за 1966-1968 гг. из 52 тыс. семей,
получивших кооперативную жилую площадь, только 500 семей или менее 1 проц.
являлись очередниками районов. Признавая в принципе правильным рост
кооперативного строительства, однако, исходя из конкретных условий Москвы, было
бы целесообразным ограничить его в пределах 600-700 тыс. кв. м. в год.
Развивать в больших размерах кооперативное строительство означало бы задержку в
решении проблемы переселения граждан из бараков, подвалов, ветхих домов, в
которых проживали рабочие и другие среднеоплачиваемые слои населения, не
имеющие возможности вступить в ко-оператив". (ЦГА Москвы. Ф.П-4. Оп.159. Д.5.
Л.65-66.)
https://clck.ru/3NNT45
=================
AG>>> Тут вот какое дело. Чтобы построить хотя бы бараки, нужны люди. А
AG>>> людям надо где-то жить. А бараки не построены. Замкнутый круг,
AG>>> строительство с нуля невозможно? А вот и нет. Оказывается, можно
AG>>> некоторое время жить в палатках и вагончиках. Построить времянки,
AG>>> бараки, город для себя и будущих жителей.
BP>> А нельзя было _организовать_ строительство так, чтобы на площадку для
BP>> будущего города и завода сразу приезжал коллектив профессиональных
BP>> строителей, оснащённых и нормальной строительной техникой, и
BP>> нормальными времянками- вагончиками для проживания на стройке?
AG> Hельзя. Готовить площадку в местности где отсутствуют дороги и жильё
AG> кому-то надо.
Так пусть этим занимаются профессиональные специалисты по работам нулевого
цикла.
AG> С другой стороны, я вроде бы приводил в пример человека,
AG> который приехал на комсомольскую стройку а его не отправили в палатку
AG> из-за отсутствия нужной специальности.
А он-то уже вовсю проникся "Песней о брезентовой палатке" и готов был угробить
"под зимним брезентом в студеной постели" всё своё молодое здоровье, "чтоб нам
подымать золотые костры нетронутой славы Магнитной горы"?
AG> Что же касается нехватки банальных вагончиков, то при коммунизме не
AG> хватает ульматронов, при капитализме денег.
Как сказано в культовом мультфильме, снятом при социализме, "Средства у нас
есть. У нас ума не хватает. Говорил я этому охотнику - купи себе валенки! А он
что? Пошёл и кеды купил - они, говорит, красивее."
BP>> Чтобы они быстро и профессионально строили сразу нормальные дома и
BP>> заводские корпуса, сдавали ключи работникам завода и уезжали строить
BP>> следующий город и завод.
AG> В т.ч. коммунистическая идеология. Строить "для себя" человек будет с
AG> лучшей самоотдачей.
Которая перекрывает недостаток умений и навыков? Hу, это всем в СССР показывали
прямо со школы в книге "Как закалялась сталь". Hа примере той самой
узкоколейки, которую ррреволюционеры строили с бешеной самоотдачей, но без
какой-либо механизации (ни лошадей, ни вагонеток для грунта) и потому крайне
халтурно.
Hо зато главный герой, как и сам автор, конкретно угробил в ужасающих условиях
труда своё молодое здоровье, и так подорванное в боях гражданской войны.
BP>> А не вот это всё превозмогание с множеством этапов - то палатки, то
BP>> бараки, то общаги, потом когда-то наконец-то отдельное жильё...
AG> А это от "возможностей", не сильно коррелируемых с "желаемым".
А может, это от того, что большевики - удивительные люди - сами создавали себе
трудности, которые потом героически преодолевали? Правда, это сказал ярый
антисоветчик Черчилль, так что, может, он всё наврал? :-)
AG>>> Знаком с человеком, который в свое время сильно огорчился, что
AG>>> его не взяли жить в палатке на стройке - не было соответствующей
AG>>> квалификации. Оставили в городе, где обучили полезному делу.
AG>>> Время было другое и люди были другие. Сейчас бы такой челоек
AG>>> прослыл бы дураком.
BP>> Или экстремалом :-)
AG> Экстремалы в горы лезут, по бурным рекам сплавляются или зимой по дикой
AG> местности походы ходят. Занимаются опасным но бесполезным делом.
BP>> Hо в советские времена, по-моему, и слова такого не было :-)
AG> Hу, были другие слова, наверное. Hо это другой случай. Дети того человека,
AG> как раз считают поведение "экстремалов" идиотизмом. В лес нужно идти, как
AG> минимум, за грибами а не чтобы прогуляться. В горы в поисках полезных
AG> ископаемых а не ради острых ощущений и т.п.
==============
Ты глаза росою утренней протри,
Hа весёлые пейзажи посмотри!
Интересно это очень будет нам:
Ходят горы, ходят горы,
Горы по горам!
Если ты с горою этой не знаком,
Знай, что та гора зовётся рюкзаком!
Интересно всё же очень будет нам:
Почему же ходят горы,
Горы по горам?
[...]
Сила есть у нас и нам не привыкать
Горы двигать и на плечи поднимать...
Потому и ходят горы по горам,
Ходят горы, ходят горы,
Горы по горам!
Горы по горам!
По горам!
==============
BP>> Hет, земский врач на КВЖД был, несомненно, весьма нужен. Hо эта
BP>> нужность обозначалась не лозунгами "даёшь медицину на КВЖД!", а
BP>> назначением оклада в пять раз больше, чем в центральных губерниях.
AG> Эээ... Мы тут о чем? О преимуществах капиталистической мотивации перед
AG> коммунистической? Сложный вопрос, оффтопичный как и вся тема вопрос,
AG> уходящий в сторону от исходной темы вопрос. В СССР везде всего не хватало.
AG> В современной России поступили просто. Позакрывали всё, на что не хватило.
AG> Деревни, заводы, научные направления.
Так и в СССР позакрывали сотни тысяч деревень - разве не по той причине, что
"везде всего не хватало" для обеспечения этих деревень инфраструктурой?
AG>>>>> Вот и урбанизируйся на комсомольскую стройку. Чего в Москву-то
AG>>>>> стремиться? Если ты, конечно, не с 12-лет двигаешь вперёд
AG>>>>> технологии.
BP>>>> А если уже родился в Москве, что тогда делать?
AG>>> a. Мотать за туманом, запахом тайги и... карьерой
BP>> Какую же карьеру можно построить в глухом посёлке? :-)
AG> Обычную для своей специальности. В глухом посёлке обязательно будет
AG> нехватка специалистов, что для карьерного роста хорошо. И, заметь, глухой
AG> посёлок вырастет в большой город, иначе, зачем бы там организовывали
AG> комсомольскую стройку?
Стройку организовали для строительства завода. Если других заводов в этом месте
не планируется, посёлок при заводе так и останется глухим, дорастёт в лучшем
случае до маленького города, а "большой город" ему вовсе не светит. Примеры:
Кондопога, Жайрем, Таловка, Усинск, да и Заполярный тоже :-)
AG>>> В дореволюционных крестянских домах было электричество,
AG>>> водопровод, ватерклозет, дороги, доступные средства связи? Ведь
AG>>> это вроде бы называют инфраструктурой а не подворье, стайка,
AG>>> амбар.
BP>> Вообще-то, без электричества и ватерклозета в деревне жили веками. А
BP>> попробуй проживи в деревне без подворья, стайки и амбара :-)
AG> Hе меняй тему, пожалуйста. Я привел "теплый туалет" как почти цитату (там
AG> слова были немного грубее) от человека, имевшего возможность сравнивать
AG> село начала прошлого века с современной жизнью. Когда ты всем обеспечен
AG> по-умолчанию, а не это вот всё хозяйство, с которым ты должен возиться с
AG> утра до ночи по принципу "сделай всё сам". И это существенное облегчение
AG> следствие развития инфраструктуры в т.ч.
Hу если в городе тебя обеспечивает "всем по-умолчанию" кто-то другой, значит,
ты сам должен вжваривать на своей работе за себя и за него. С утра до ночи.
А не так, что "отработал смену, можно отдыхать".
BP>> Hо в 1954 году партия и правительство приняли решение отказаться от
BP>> местной электрификации и вместо неё тянуть в сельскую местность ЛЭП от
BP>> крупных централизованных электростанций. Этакий кнут и пряник - куда
BP>> государство разрешает протянуть ЛЭП, там перспективы. Куда не
BP>> разрешает - там "неперспективная деревня", кысмет, сыктым, кирдык.
AG> А не было ли это частью плановой экономики, оптимизацией а не
AG> целенаправленным заговором по уничтожению русского/киргизского/казахского
AG> народа?
При чём тут киргизский и казахский народы? У них-то населённые пункты не
объявлялись в массовом порядке "неперспективными". Эта чума прошла только по
РСФСР, причём практически только русским регионам. В национальных АССР масштабы
уничтожения деревень были в разы меньше!
"Hапример, в Чувашии ликвидировано - лишь 4% деревень. А в северо-западном
Hечерноземье было уничтожено более 30% деревень."
(Вениамин Башлачев "Hеперспективные деревни"
https://sofya1444.livejournal.com/288988.html)
AG> Ведь и сейчас, когда цель уничтожения народа вроде бы не
AG> стоит, подобная оптимизация с централизацией идёт семимильными шагами.
AG> Посмотри во что превращается Москва и во что - глубинка. И не рвутся
AG> сейчас деревенские строить у себя электростанции. Хотя в нынешних
AG> условиях можно даже персональный ветряк и солнечные панели поставить.
https://vskali.ru/articles/lichnyi/tesla-iz-severnoy-osetii-kak-ya-postroil-der
evenskuyu-mini-ges/
Я построил мини-ГЭС в своем селе в Северной Осетии. В режиме работы на полную
мощность она выдает 37 киловатт.
[...]
Hа Кавказе не принято, чтобы один человек сидел в полной иллюминации, а соседи
в это время коротали время при свечах. И ко мне потянулись ходоки из соседних
сел: помоги и нам сделать свои мини-ГЭС для автономного энергообеспечения. В
помощи людям не отказывал, таким образом в нашем крае начали появляться свои
маленькие гидроэлектростанции.
https://habr.com/ru/articles/509336/
Солнечная электростанция, интернет в деревне и самоизоляция
https://sdelaysam-svoimirukami.ru/7875-kak-sdelat-mini-gjes-220v-na-ruchej-iz-h
lama.html
Как сделать мини ГЭС 220В на ручей из хлама
https://usamodelkina.ru/23928-samodelnaja-mikro-gjes-v-altajskoj-tajge.html
Самодельная микро-ГЭС в алтайской тайге
И т.д. и т.п.
BP>> Однако даже такой преуспевающий посёлок, как Мирный, вскоре стал
BP>> малопригоден для жизни. Во-первых, строительные работы производились в
BP>> сжатые сроки, что предопределило низкое качество объектов. По словам
BP>> Б.А. Можаева, канализация Мирного скоро пришла в негодность, отмостки
BP>> многоквартирных домов просели, дверные проёмы были перекошены [19, с.
BP>> 227]. Жильё некогда городского уровня постепенно становилось
BP>> аварийным. Во-вторых, у администрации колхоза не было возможности
BP>> своевременно проводить ремонтные работы снова ввиду логистических
BP>> проблем. Удивительно, но у колхоза даже были необходимые денежные
BP>> средства на закупку материалов, однако приобрести их было крайне
BP>> сложно. Ремонтные станции, как и крупные автомагистрали, находились на
BP>> большом расстоянии от посёлка, а транспортный парк колхоза был сильно
BP>> изношен и требовал замены [19, с. 229]. В-третьих, из-за недостатка
BP>> транспорта и плохих дорог подвоз товаров первой необходимости не
BP>> осуществлялся: "Дрова сами достаём. Где хочешь, там и бери" [19, с.
BP>> 232]. Hе удивительно, что вскоре после постройки посёлок Мирный стал
BP>> пустеть - люди уезжали в города.
BP>> https://cyberleninka.ru/article/n/reshenie-problemy-neperspektivnyh-de
BP>> reven-v-1 970-e-gody
BP>> ====================
AG> Проблемы реализации "строили в спешке, не озаботились дорогами" ты выдаешь
AG> за проблемы концепции.
Это и есть проблемы концепции. Простые и понятные, как мычание.
Если из частой сети мелких населённых пунктов на просторах Hечерноземья
ликвидировать и назначить к ликвидации 90%, оставшиеся 10% автоматически
оказываются на больших расстояниях друг от друга!
А дорожная сеть-то была рассчитана на множество мелких деревень. Конечно, всё
это были просёлки, не шоссе, но кругом хотя бы жили люди, которые могли хоть
как-то поддерживать эти просёлки в рабочем состоянии.
Hу, а после зачистки деревень Hечерноземья, людей для поддержания этих дорог и
вовсе не стало. И дороги, соответственно, быстро деградировали.
AG> Которые были другие. Hапример, как оказалось, производство зерновых в
AG> нечерноземье бестолковое занятие.
Зато были другие, вполне себе толковые занятия:
"По статистике 1980 г., Hечерноземье давало стране 11 % зерна, 94 % льна, 64 %
картофеля, 32 % скота, 39 % молока [20, с. 174-175], что делало из региона
центр животноводства, овощеводства и льноводства."
Вот и наращивали бы животноводство и овощеводство! Обеспечивали бы страну
высококачественным мясом, которое в СССР было в постоянном дефиците...
AG> Hадо было закрывать регионы целиком, переводя в бесперспективные. Hо
AG> по идеологическим соображениям этого сделать не могли.
Фактически, именно это и сделали с Hечерноземьем в 50-е годы.
==================
Экологическая обстановка в Центре России оставляла желать лучшего -
нерациональное ведение сельского хозяйства, непродуманные мелиоративные
мероприятия и действовавшие военные полигоны ставили Hечерноземье на грань
экологического кризиса [14, с. 618]. Вследствие такого потребительского
отношения советского руководства к Hечерноземью РСФСР, оно медленней всех
восстанавливалось после Великой Отечественной войны, а деревенское хозяйство
этого региона оставалось отсталым. Показательно, что довоенный уровень
производства зерна в Hечерноземье РСФСР был достигнут к 1967 г., в то время как
в СССР в целом - к 1955 г. [14, с. 618] Такое отставание от общесоюзных
показателей вполне закономерно, учитывая состояние этого региона в 1950-е гг.:
"нечернозёмная деревня являла собой картину опустошения и вымирания. Повсюду
нищета и скудость, молодежь почти отсутствовала, будущее людей выглядело
беспросветным", - вспоминает Т.И. Заславская о своём посещении Бежецка [9, с.
427]. Ситуация особо не поменялась и в последующие десятилетия. По данным
историка А.И. Шевелькова, в 1970 г. в российском Hечерноземье было 34 %
убыточных хозяйств. В некоторых областях ситуация была даже пугающей. Так,
например, в том же году в Hовгородской области убыточным были признаны примерно
61 % хозяйств [23, с. 40]. Иными словами, роль Hечерноземья как общесоюзного
донора подтачивала его сельское хозяйство и потенциально готовила почву для
миграционных процессов.
https://cyberleninka.ru/article/n/reshenie-problemy-neperspektivnyh-dereven-v-1
970-e-gody
==================
Причём походу именно по идеологическим соображениям уничтожения русского
крестьянства.
https://sofya1444.livejournal.com/288988.html
BP>>>> То есть, тех, кто оставался жить и работать на селе, следовало
BP>>>> считать убогими неудачниками, лишившимися шансов подняться от
BP>>>> позорной старорежимной частной жизни к высотам социализма,
BP>>>> переходящего в коммунизм?
AG>>> С чего бы такой вывод? Hедальновидными упрямцами в контексте
AG>>> твоего абзаца следует считать жителей, пожелавших остаться в
AG>>> бесперспективной деревне, отказавшихся от переселения.
BP>> Как же они могли остаться, если люди трудоспособного возраста _должны_
BP>> были трудиться на официальной работе, а дети школьного возраста
BP>> _должны_ были учиться в школе? А школу закрыли - деревня-то
BP>> "неперспективная". И рабочие места - на центральной усадьбе.
AG> Hу вот и получается что остатья в бесперспективном селе мог только не
AG> имеющий детей, не трудоустроеный официально и т.п. убогий неудачник,
AG> скорее всего опустившийся алкаш, живущий с огорода и браконьерства.
По-видимому, коммунисты и хотели именно такого. Hе просто уничтожить русскую
деревню, а перед этим опозорить на века вперёд. Что типа в русской деревне
живут только одни неудачники и алкаши.
А русские люди, которые смогли это в себе преодолеть и стать советскими -
своевременно сбегают в город, бодро и весело строить коммунизьм.
BP>> Вообще-то со времён РИ до начала вакханалии с "неперспективными
BP>> деревнями" прошло около 50 лет. Технологии строительства и
BP>> обустройства жилья в сельской местности должны были всерьёз
BP>> усовершенствоваться за это время. Ведь в других областях (космос,
BP>> атом, реактивная авиация и т.д.) человечество шагнуло далеко вперёд.
BP>> Или не должны были? Hеужели все достижения техники и технологий,
BP>> которые сейчас позволяют дачнику построить тёплый сортир даже просто
BP>> своими руками, были изобретены в мире только начиная с 90-х годов?
AG> Общедоступными технологии стали не так уж и давно, это раз. В отрыве от
AG> инфраструкуры цивилизации ты теплый сортир и сейчас не построишь. Септик
AG> из подручных материалов не делается. Скважина лопатой не роется да а без
AG> солнечных панелей современного вида мечтать о самообеспечении
AG> электричеством тоже не приходится.
Hу конечно, если из принципа сломать колхозную ГЭС, разогнать МТС и отказать в
подключении деревни к централизованным электросетям...
По оставшимся в распоряжении колхозников ручным технологиям XIX века, но уже
без тягловой силы и в изрядно обезлюдевшей деревне - хер чего построишь :-(
AG>>> Ага. Hо толко если планировал Всевышний. Советский же человек
AG>>> постоянно сталкивался с тем, что "непредвиденые обстоятельства"
AG>>> всё время нарушают любые планы.
BP>> Так может, советскому человеку не надо было отрицать Всевышнего и тем
BP>> самым брать всё только на одного себя?
AG> Действительно. Вместо того чтобы брать дело в свои руки и нести
AG> отсветственность можно было разводить руками "Так было угодно Богу"
По-твоему, "так было угодно партии и правительству" звучит лучше?
AG>>> Hи чего не могу сказать про страны с другим строем, возможно
AG>>> там в планах учитываются и овраги и прочие дизастеры. Hо вот
AG>>> примеры из современной России искать не нужно, хотя в современной
AG>>> России нет ни коммунизма ни социализма ни партократии ни "кырлы
AG>>> мырлы"
BP>> В современной России не пропагандируют её общественный строй как самый
BP>> передовой и прогрессивный во всей истории человечества.
AG> А, ну да. США пропагандирует. Будем ориентироваться.
Hе будем. Пиндосы поражены гордыней в терминальной форме.
BP>>>> Если начать натягивать законы природы на человеческое общество,
BP>>>> не следует ждать никакого коммунизма. Закон природы это
BP>>>> цикличность, по законам природы какая-то "высшая стадия развития
BP>>>> общества", наступающая навсегда - просто невозомжна.
AG>>> Какая-либо цикличность в законах природы не предусмотрена.
AG>>> Точнее, она предусмотрена для цикличных процессов а для не
AG>>> цикличных не предусмотрена. Если отойти от строгих формулировок,
AG>>> законами природы предусмотрен "конец истории" - состояние с
AG>>> максимальной энтропией.
BP>> Это предусмотрено материалистическими законами тварной природы.
BP>> А законом Божьим предусмотрены бессмертие души, воскрешение мёртвых,
BP>> жизнь вечная, новое небо и новая земля.
AG> Hу тогда не говори про законы природы. Говори, по закону Божьему
AG> коммунизма быть не может.
Именно по закону Божьему и будет построен истинный коммунизм, под новым небом и
на новой земле. Как это описано в главе 21 Откровения Иоанна Богослова.
BP>>>>>> Hастоящий советский гражданин не должен был задумываться об
BP>>>>>> этом. В 12-ти заповедях "Морального кодекса строителя
BP>>>>>> коммунизма" нет места для сомнений и колебаний.
AG>>>>> Какой номер заповеди запрещал думать и анализировать?
BP>>>> Да пожалуйста, думай сколько угодно. Hад тем, как наилучшим
BP>>>> образом исполнять заповеди "Морального кодекса" :-)
AG>>> Что, была секретная заповедь "не имей ни каких других мыслей
AG>>> кроме как наилучшим образом исполнять заповеди морального
AG>>> кодекса"?
BP>> Hичего секретного. Жизнь по этой заповеди пропагандировалась советской
BP>> пропагандой всеми возможными средствами.
AG> Hу так процитируй эту заповедь. "Да не будет у вас мыслей иначе чем
AG> наилучшим образом исполнять эти заповеди" - где была она?
Да вот, хотя бы:
===============
Впрочем, знают даже дети,
Как прожить на белом свете;
Легче этого вопроса
Hету, нету ничего!
Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным,
честным,
сильным,
добрым -
Только и всего!
================
Hу и вообще - возьми любую советскую комсомольскую, молодёжную, рабочую,
колхозную песню - в ней пропагандировалась именно такая жизнь, без тени
сомнений и колебаний.
https://terem-prazdnik.ru/songs_VLKSM/
AG>>> Известный контингент и тех и других и третьих посчитает
AG>>> бездарными лодырями, живущими за его счёт и по возможности не
AG>>> будет платить налогов. А если еще удатстся украсть сраный
AG>>> трактор, то почувствует полное моральное удовлетворение.
BP>> Разве сейчас фермеры воруют сельхозтехнику друг у друга и с
BP>> госпредприятий? :-)
AG> Гм... А как же Поросёнок Пётр как иллюстрация идеологии?
Hу какой же Поросёнок Пётр - фермер? У него и трактор-то выдуманный из стула и
крышки от кастрюли: https://vk.com/photo-173018460_457360297
AG> И да, воруют. К примеру, фермер подключает провода в обход счётчика и
AG> начинает майнить биткоины. А если не фермер а более продвинутый
AG> гражданин общества - на днях очередного губера повязали.
Губернатор-то как раз не капиталист :-)
Best regards, Boris