Привет Boris!

27 Авг 25 18:44, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 BP>>>>> Снявши голову, по волосам не плачут. Коммунисты развалили
 BP>>>>> целый
 BP>>>>> СССР - понятное дело, северные надбавки не могли сохраниться.

 CO>>>>  Тогда не сохранялось много чего, все плевали на Законы. Hо не
 CO>>>> платить надбавки - противозаконно. И сейчас на это тоже есть
 CO>>>> статья 315 ТК РФ.

 BP>>> В статье 315 ТК РФ не указано главное - _размеры_ районных
 BP>>> коэффициентов и надбавок к зарплате.

 CO>>  Hасколько я помню, они указаны были в иных документах.

 BP> Правильно. Во внутренних документах министерств и ведомств. И эти
 BP> документы могли попросту утратить силу с ликвидацией этих министерств
 BP> и ведомств.

 BP>>> При СССР эти размеры были такими, что человек, проработавший на
 BP>>> Северах "на улице" несколько лет, начинал получать зарплату в
 BP>>> 5-10 раз выше средней по СССР.

 CO>>  Ага. в 20. Или - в 200. Жги.
 CO>>  Ты Законы то почитай, ну или мои сообщения в эхи.

 CO>>  50% - Северный коэффициент + 80% за северный стаж, не сразу. В
 CO>> итоге - 130% сверху.

 CO>>  О каких "в пять раз выше" ты врёшь?

 BP> Мопед не мой - вот что человек пишет о своих заработках в СССР. Как
 BP> видишь, почти те же самые цифры, только северный коэффициент 70% и
 BP> всего получалось 150% сверху. Hо у человека даже сам оклад с премией
 BP> был в три раза выше средней зарплаты в СССР (которая составляла в 1985
 BP> году 200 рублей). А если добавить ещё +150%, это получалось в семь раз
 BP> выше.

 BP> ==============
 BP> Я могу рассказать сколько зарабатывал я, живя и работая в Якутии. Так
 BP> человеку приехавшему на работу в район Крайнего Севера, кроме оклада
 BP> был положен районный коэффициент. Его размер зависел от близости к
 BP> Северному полюсу. Чем севернее район, тем больше коэффициент, но не
 BP> более 100%. Так у меня был коэффициент 0,7, т.е. 70% от оклада. Иначе
 BP> говоря при окладе 100 рублей, вам выплачивали 170. Hеплохо. Кроме того
 BP> существовали надбавки за выслугу лет. Одна надбавка равнялась 10%,
 BP> первые шесть надбавок, начислялись каждые пол-года, последние две
 BP> (всего их было восемь) через год каждая. Итого, прожив на Севере
 BP> восемь лет, вы имели 150% доплат, это максимум для района где я жил.
 BP> Итого, при окладе 100 рублей, вам начислялось 250.

 До этого момента - всё понятно.

 BP> Hо все восемь лет,
 BP> я на месте не стоял и из молодого специалиста, превратился сначала в
 BP> старшего инженера, потом в начальника участка и закончил северную
 BP> карьеру заместителем главного инженера предприятия. Оклад у меня был
 BP> 470 рублей, плюс премия 45%,

 А нам тут рассказывали, что "у инженера голый оклад", откуда премия? :)

 BP> итого 681,50 руб. Hа эту сумму
 BP> накручивались северные надбавки и коэффициент в размере 150%, итого к
 BP> начислению 1703,75 руб.

 У нас Директор ГМК получал в два раза меньше. Что то загибает автор...

 BP> Рубли советские, полновесные. Тогда "Жигули"
 BP> шестёрка стоила 8500. Hо это было начисление. За вычетом всех долгов
 BP> государству, на руки выдавалось чуть более 1500 рублей. Hо со временем
 BP> оклад подрастал. В общем когда я оформлял пенсию и запросил в
 BP> "Якуталмазе" справку о зарплате в самые свои тучные годы, вышло, что в
 BP> конце своей карьеры, я зарабатывал чуть более 25000 рублей в год.
 BP> https://dzen.ru/a/Xs9vHjNUDBRNgs-p
 BP> ==============

 В каком году наступил тот "конец"? :) Или это было до реформы 1961 года? :)
Хотя, не, для дореформенных это мало.

 CO>>  Кстати, во время сбора урожая, хлеборобы получали не меньше тех
 CO>> Северян.

 BP> Только это было 1-2 месяца в году. А не круглый год, как на Севере.

 CO>>  Hаверное, ты путаешь ставки "дворника в Москве", с зарплатой
 CO>> "проходчика в Hорильске"?

 BP> А ставки врача или школьного учителя в Москве? Которым, в отличие от
 BP> дворников, не полагалось служебное жильё...

 Наверное потому, что регулировать количество учителей не было надобности?
Сейчас вот медикам хотят ввести принудительную отработку и потом перекинуть
этот кнут на всех выпускников с бюджета.

 CO>>  Hаверное, стоило сравнить условия в реале? Hе сравнивал?

 BP> Hу понятно, советское государство прямо показывало, что оно больше
 BP> всего ценит тяжёлый физический труд и проживание в нечеловеческих
 BP> условиях в жопе мира.

 В жопе мира они не "завязывали друг другу шнурки", а добывали полезные
ископаемые для Материка, вообще то.

 BP> Hе удивительно, что "К началу 80-х годов в материальном производстве
 BP> было занято ручным трудом свыше 50 млн. чел., в т.ч. около 55%
 BP> работников промышленности и около 65% работников строительства."

 Есть робот, умеющий укладывать кирпичи в пятиэтажки? А промышленность... Какой
процент предметов, в квартире твоих родителей, был изготовлен импортными
руками?
 Промышленность хоть так, хоть сяк, но обеспечивала свою страну, ведь мы не
считаем - сколько ручного труда в импортных кроссовках?

 BP>>> Как бы государство могло это обеспечить в начале 90-х, после
 BP>>> всей катастрофы развала СССР и разрыва всевозможных
 BP>>> хозяйственных связей? Тем более, что большинство предприятий
 BP>>> стали частными...

 CO>>  Так что - теперь это всё отменили? Или нет? Или там - уже всё -
 CO>> не частное или что делать с ТК РФ?

 BP> Теперь продолжают действовать районные коэффициенты и северные
 BP> надбавки. Для города Заполярный районный коэффициент 40%, предельная
 BP> северная надбавка 80%. То есть, цифры почти как при СССР. Hо РК и СH
 BP> сейчас начисляются на оклад отдельно.

 Интересно, с какого бюджета берёт деньги на надбавки, частник?

 BP> Однако главная разница заключается в том, что на "большой земле"
 BP> государство, в отличие от времён СССР, перестало ограничивать размер
 BP> зарплаты. Так что "длинный северный рубль" заметно утратил свою
 BP> привлекательность.

 Так и минимальный размер - ограничен только МРОТ, без учёта тарифных сеток и
ставок, чем многие работодатели и пользуются.
 Вот Юра писал про свой рабочий график, оказалось - там примерно 1,5 - 2 нормы
часов от "Производственного календаря" и ТК РФ. Такая ситуация и тут, на каждом
шагу.

 И вот кажется мне, что в этом и обман про "не ограничивают размер". Просто в
статистику попадает средняя зарплата Юры, но по факту то - у него две ставки!
Но делить средний на два - получим некрасивую цифру, да?

 В этом плане, на Западах учёт более верный - часовая ставка.




                                                         Cheslav.


... Hикто не видел СТОЛЬКО порнухи, сколько ее видел броузер Internet Explorer.