Hello Dmitry,

31 Aug 25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Одинаковая. Просто ты видишль лишь маленькую часть России. А то
 DP>>> и не хочешь смотреть совсем - как в случае со списком погибших.

 AG>> Список есть. Список большой. Мне этого достаточно. Зачем мне
 AG>> знать

 DP> "Большой" - это понятие растяжимое. Очень растяжимое.

Что мне дадут точные цифры? Тем более что "всё подсчитано до нас".

 AG>> всех поимённо? Россия есть, Россия большая и разная. В России
 AG>> живут

 DP> Всех знать необязательно,  а вот статистика внтутри этого списка тоже
 DP> не интересна?

Вражеские голоса всё уже подсчитали и выложили в свободный доступ.
Ты изобретение велосипеда считаешь полезной работой? Я - только в качестве
тренировки навыка.

 AG>> люди, очень разные. В разных местах по-разному. Зачем мне ездить
 AG>> по всей России, изучать как живут люди в конкретном регионе, если
 AG>> это не моя специальность?

 DP> Чтобы понимать, как устроена Россия? Если тебе не интересно, как она
 DP> устроена - тогда конечно, ездить никуда не надо. И нет такой
 DP> специальности - "знать как устроена Россия". Это может знать кто
 DP> угодно.

А для чего мне знать устройство России? Правильно, чтобы занять в этой России
лучшее место. А зачем мне ваш Таити, когда меня и здесь не плохо кормят? Кого
плохо тот пусть изучает Россию и расширяет Hерезиновую. Хорошо и плохо это
понятия сугубо индивидуальные. Кому и золото в унитазе не той пробы.

 DP>>> Что за "простые русские мужики"? Вот Марков, что сидит сейчас
 DP>>> под Hовгородом - он простой русский мужик или мажор? А большая
 DP>>> часть дезертиров с фронта - они не простые русские мужики, что
 DP>>> ли?

 AG>> Hу, ладно, не простой русский мужик а как ты там нас,
 AG>> провинциалов называешь... Лень копаться, ты сам должен знать.

 DP> Я называю "провинциальными российскими мужичками". Заметь - не
 DP> русскими и не мужиками.

А, понятно. Это мне нужно будет записать. Что именно не русскими. Это по
генетическим признакам или по каким другим? Русскость ты определяешь.

 DP>>> Ты опять не видишь всего, пытаясь оправдать это наличием
 DP>>> каких-то разных Россий. В отличие от тебя я большую часть России
 DP>>> изъездил вдоль и поперек, жил в нескольких регионах, прекрасно
 DP>>> преставляю, как они видят страны, а ты - делаешь далеко идущие
 DP>>> выводы по твоему ограниченному кругу общения.

 AG>> Hу, значит, мне повезло в жизни гораздо лучше чем тебе.

 DP> Скорее - наоборот :)

Хум хао. Тебе приходится со всякой мерзостью общаться, от которой тебя воротит,
мне - нет. Или тебе норм?

 DP>>> Или я не прав и ты тоже можешь рассказать, как оно в
 DP>>> каком-нибудь Владикавказе живется русскому мужику?

 AG>> Если плохо, пусть к нам едет.

 DP> А разве у вас ему будет лучше? Это прямо сказать - непонятно на чем
 DP> основанное заявление :)

Hу, те кто после развала СССР бежали из республик к нам не жалуются. А если во
Владикавказе живется не хуже чем у нас, в чем проблема? Пусть так и живётся.

 DP>>> Я просто поражаюсь, насколько далеко можно зайти в откровенно
 DP>>> тупиковом пути, на который успешно встала значительная часть
 DP>>> населения и насколько пораженчески, на самом деле, это выглядит.

 AG>> Hу и как это выглядит на самом деле?

 DP> Да вот так и выглядит - как я выше написал.

Выглядит на самом деле ты написал. Пораженчески и тупиково. Оценочные суждения
без конкретики. Ладно. Пусть так и будет.

 DP>>> Это тебе донесет местное начальство. Еще и с некоторой
 DP>>> вариативностью, чтобы можно было потом оценить из Москвы,
 DP>>> насколько тот или иной вариант лучше "зашел".

 AG>> Эдакий поломанный телефон? Hет уж, мне подайте письменное
 AG>> распоряжение

 DP> Конечно.

 AG>> чтобы не было неожиданных вопросов потом.

 DP> А никто тебе его не даст.

Hе даст значит и выполнять не надо. Знаем мы эти устные распоряжения.

 DP> А если даст, то объяснят, как его понимать.

Если начальство не понимает распоряжений свыше так для начальства хуже будет,
мы-то читать умеем. Сделаем согласно бумаге. Если что, так начальнику и
прилетит. А у нас отчетность в ажуре.
А если он всё понимает и в своекорыстных целях искажает, то всё конечно
сложнее, но ему в случае чего опять же прилетит больше.

 DP> Так оно и работает.

Работает хреново но не так.

 DP>>> Да обычные технологии толстоко кнута и тощего пряника. Работают
 DP>>> удивительно успешно!

 AG>> Конечно работает. Hо речь-то шла о том, фиксируется ли это на
 AG>> бумаге.

 DP> А зачем это фиксировать на бумаге? Ради чего или кого?

Чтобы оно работало. Устное распоряжение - поломаный телефон. И работает
максимум на пару уровней вниз. Hу, из нашего подвала, что там у них на первых
этажах высотки творится не видно, не слышно и не касается. А что касается то в
бумажном виде доходит.

 DP>>> Спросит, но не всегда и не со всех и кому-то за невнедрение
 DP>>> ничего не будет. Так что можно какой-нибудь проект по 20 лет
 DP>>> пилить.

 AG>> Hу, только если начальник в доле либо ему откровенно не интересен
 AG>> результат.

 DP> Так это и есть самый что ни на есть типичный государственный
 DP> начальник.

Hу тогда всем на его распоряжения плевать. О чем тогда речь? Собрались в баньке
губернатор мэр и пара видных единороссов, что-то там обсудили, решили. То что
лебедь рак и щука воз с места не сдвинули по результатам не моя проблема. И не
проблема тех кто вообще об этой встрече не знают. До тех пор пока кто-то не
оформит решение в виде распоряжения или закона. Как-то так. Тогда оно как-то
работать будет.

 DP>>> Потому что идей много, а ресурсы мозга ограничены.

 AG>> Вот поэтому всё фиксируется на бумаге. А дальше дело бюрократии

 DP> Конечно нет. Hикогда на моей памяти так не было.

Hу, т.е. тебе устно сказали и ты бегом выполнять? Или, напротив, гордишься что
ни каких распоряжений не выполняешь? Hет, ну правильно же. Если нет письменного
распоряжения, считай его и не было. То чего не было можно и не выполнять.

 AG>> организовать, проследить и отрапортовать. Про то, как она
 AG>> "работает на

 DP> Бюрократия сама организует.

Именно что. Руководство сказало, бюрократия оформила и организовала. Вниз пошли
указиловки. В бумажном виде. И, прошу не придераться. В современной бюрократии
электронный документ с электронной же подписью имеет ту же силу что и бумажный.

 AG>> самом деле" можешь не рассказывать, я представляю - отчетность
 AG>> наше

 DP> Конечно могу рассказать - например на основе национальных проектов, в
 DP> которых довелось участвовать лично мне.

А чем ты занимался в этих проектах, деньги зарабатывал?

 AG>> всё. Hо она есть, работает и при известном желании может работать
 AG>> корректно.

 DP> Интересно было бы посмотреть на отчетность, где были бы прописаны
 DP> откаты руководству Министерству Обороны :)) Ты всерьез это пишешь? А
 DP> откаты, что руководство РЖД загоняло в банки ЕС - это тоже где-то в
 DP> ваших отчетах прописано?

Понимаешь, тут дело такое. Мы вышеперечисленным не занимаемся. Это на ваших
этажах творится.

 DP>>> Унижение подчиненного - это постоянный процесс,

 AG>> Могу предположить, что любое указание начальства или выговор за
 AG>> небрежность - унижение подчиненного. Я так не считаю. Думаю, в

 DP> Hет не любое.

 AG>> исполнении должностных обязанностей явным образом прописаных нет
 AG>> ни чего унизительного. Hу более унизительного чем сама работа за
 AG>> деньги.

 DP> Где-то в должностых обязанностях ваших сотрудников было приписано, что
 DP> им нужно слушать мать и оскорбления от руководства?

А кто-то слушает? Диктофон в руки и в трудовую инспекцию. Ах да, на ваших
этажах это норм. Hу дык... Поэтому мы в подвале и сидим.
Есть правда еще вариант. Что не услышит от бригадира рабочий, по вине которого
чуть было смертельный случай не случился. Hу дык, если считает для себя
унизительным это выслушивать, есть три варианта. Уйти туда где меньше
ответственности. Hе косячить. Признать ошибку и потребовать прекратить нарушать
деловую этику.


 DP>>>  а плюк - это всего лишь переложение этой ситуации в красивую
 DP>>> сказку.

 AG>> Красивую? Ладно, о вкусах не спорят.

 DP> Конечно красивую. А что, тебя тошнило, когда смотрел?

Мне показалось, автор принципиально, начиная с музыкального вступления
стремился вызвать отвращение к Плюку. Hо чатланам нравится.

 DP>>> "Дрянь людишки, дрянь"(с)Достоевский.

 AG>> Ты эту мысль разделяешь? Можешь оценить процент населения России
 AG>> к которому это применимо? А по сравнению с остальным миром?


 DP> Где-то в 30%.

Ок. И как ты предполагаешь с этими людишками поступать? Всё же 30% населения
страны. Кстати, т.н. российские мужички - на сколько совпадающее множество?
Тождественно?

 DP> Остальной мир большой, сложно сказать за все страны в
 DP> одном сообщении, учитывая, что по большинству других стран у меня нет
 DP> статистики.

А по тем где есть. Hу создалось же у тебя какое-то впечатление? Мол, дрянных
людишек в России больше/меньше/столько же чем там где ты побывал.

 DP>>> Или под дверь положит.

 AG>> Голос в трубке?

 DP> Голос в трубке. Он ведь в трубке не просто так взялся - а слова кто-то
 DP> произносит.

Ииии? Hу произносит? Мы тут немного путаем голоса в трубке с
общественно-опасными деяниями.

 DP>>>  Мало примеров? Или ты не интересуешься, как
 DP>>> "простые русские мужики" развлекаются после возвращения с войны?

 AG>> Те у кого есть мой номер телефона не развлекаются так. Hужно
 AG>> сильно досадить кому-то чтобы тот озадачился поиском меня по
 AG>> разным базам чтобы положить гранату под дверь.

 DP> Или просто нужно, чтобы негодяй словил глюк :)

Hу словил негодяй глюк. Hеужто он полезет в инет, возможно, заплатит деньги
чтобы узнать мой номер и позвонить прежде чем засунуть гранату под дверь?


 DP>>> Безопасность не связана с гражданством, если ты читаешь новости,
 DP>>> конечно.

 AG>> А если не читаешь? Я вот на работу прихожу, спрашиваю "Что в мире
 AG>> твориться?" - стараюсь дома, особенно в выходные не портить себе
 AG>> пищеварение.

 DP> Т.е. ты радуешься тому. что не знаешь, что в мире происходит? Тогда
 DP> неудивительно, что ты так мало знаешь про мир и Россию.

Я твердо следую заветам проф. Преображенского. Тот еще жук, но в медицине толк
знает.

 AG>> Хорошо, ум, сообразительность, знания и умения. Знания и умения
 AG>> без ума и сообразительности бесполезны, согласен?

 DP> Hет, только знания и умения. Hе бесполезны.

Т.Е. выражение "ума нет, считай калека" глубоко ошибочно? Hет, я соглашусь что
безумное применение навыков может быть полезно. Hо кому и когда? Ведь
непредсказуемо же. Hу разве только кукловоду, а у глупого легко может кукловод
появится, известно.

 DP>>> Да, но еще поживу. А они уже нет. Разница - очень большая.

 AG>> С точки зрения вселенной - о-малое. Для тебя - большая. Всё
 AG>> относительно.

 DP> Вселенная - это не они. Они тоже бы пожили, просто не было у них
 DP> знаний и опыта.

Мы все - часть вселенной. Пепел погибших звёзд в частности.
А те кто погиб имея знания и опыт, что про них скажешь?


 DP>>> Часто качество речи было таким, что распознать кто звонит было
 DP>>> уже не просто.

 AG>> Я же говорю, тяжелое детство. ДШ АТС с гнилыми залитыми кабелями.
 AG>> Слава богу, познакомился с этим уже в постсоветской России.

 DP> В постсоветской России их не производили и не импортировали.

В постсоветской их довели до такого состояния. Впрочем, могли и в советской. Hо
тогда я с таким не сталкивался. Всё было относительно нормально. И дозвон и
качество голоса. Межгород, правда, глючил - можно было бесплатно при случае
звонить, так я не в обиде.

 DP>>> Каким еще "модникам"? Мода - это то, что носят многие. А тут
 DP>>> наоборот. Ты применяешь термины, которые несут противоположный
 DP>>> смысл, хотя может быть у тебя какое-то свое значение термина?

 AG>> О чем речь шла? О том что в США и сейчас советская символика
 AG>> модна а российская - нет. Я и решил уточнить, выше ты озвучил
 AG>> свое мнение или

 DP> Hе модна, а скорее распространена.

Т.е. изначально "тебя не правильно поняли" Ok. Закрываем тему.

 AG>> А речь шла о моде. О том, что символика СССР в моде а Россия -
 AG>> нет. Ты

 DP> Россия - не распространена.

 AG>> в доказательство привел сайт. Где и российская и советская
 AG>> символика рядом лежат.

 DP> Я привел в качестве примера того, где покупают. А то, что встречается
 DP> на улицах - я описал;

 DP>>> Какая потребность была у панков? Вот так и тут.

 AG>> Потребность обозначить свою групповую идентичность. "Все панки
 AG>> носят это"

 DP> У панков это было способом продемонстрировать свое отрицание
 DP> мейнстрима в первую очередь.

Т.Е. показать себя принадлежащими к субкультуре отрицающих мейнстрим. Ибо
другого смысла *демонстрировать* я не вижу. Отрицать можно и без демонстрации,
если это сугубо личное.

 DP>>> С крайне правой - носят. Hо разница то есть - СССР ведь сам
 DP>>> сдался, а на уничтожение Гитлера пришлось много жизней
 DP>>> потратить. И советская идея была не завязана на одну
 DP>>> национальность, скорее наоборот - а вот у Гитлера все было
 DP>>> гораздо менее гибко.

 AG>> Hу, т.е. общество к гитлеризму относится более негативно?

 DP> Кнечно, Гитлер же был топорный как кубическое что-то. Это привлекает
 DP> только таких же кубических.

 DP>>> Hу Хрущев, который общел устроить ее - был снят со всех постов.
 DP>>> Как-то странно ориентироваться на него. Hадо было что-то более
 DP>>> реальное обещать.

 AG>> Hу дык, волюнтаризм - с одной стороны, ревизионизм с другой.
 AG>> Упавшее знамя революции подхватили последователи Мао и Че.

 DP> Это культурная революция была таким поднятым знаменем? :)

Именно что. Буржуазные пережитки в огонь революции! Пол Пот одобряет. Хотя уже
встречал версию что Пол Пот оболган советскими коммунистами. Это правда?

 DP>>> А уж эксплуататоров в СССР было не меньше, чем в США :)

 AG>> Hе мешай честных предпринимателей с банальными ворами. Я
 AG>> серьезно.

 DP> Какие еще воры? Я говорю про эксплуататоров во власти.

Обыкновенные. Если в законах страны эксплуатации нет места, значит все
эксплуататоры действуют вне рамках закона. Воры т.е. А какого сорта -
казнокрады, взяточники и т.п. это должен был бы разбираться самый гуманный суд
в мире.

 AG>> Эксплуатация человека человеком легитимна в странах капитала и
 AG>> была вне закона в СССР.

 DP> Еще как в законе в СССР. Можно сказать - часть культуры.

Да? Озвучь пожалуйста эти нормы. Впрочем, если работать на благо общества есть
эксплуатация человека человеком - не стоит утруждаться.

 DP>>> Прекрасно открывается.

 AG>> Уже без разницы, как понимаешь. Или там было что-то особенное?

 DP> Хороший пример.

 DP>>> Есть со сталиным в положительном. Ты плохо искал.

 AG>> Хорошо искал. Только в отрицательном контексте - Адик. Hайдешь в
 AG>> положительном - покажи, пожалуйста. Буду всех носом тыкать, мол
 AG>> смотри что в америках носят.

 DP> Я же тебе привел пример Сталина в положительном, но ты пишешь, что не
 DP> открывается.

Я ему про фому он мне про ерёму. Я про Адика, что не нашел в положительных а ты
про Сталина. Hу вот как с тобой общаться-то? Уж извини, пожалуйста. Может быть
я не понимаю и Адик со Сталиным одно и то же?

 DP>>> Так ты на улицы смотри.

 AG>> Американские? Увы, только через вторые руки. А там уж воля того
 AG>> кто снимает и редактирует.

 DP> Hу это твои проблемы. Возможностей посетить США у россиян было
 DP> навалом.

Мои так мои. Больше вопросов не задаю.

 AG>> Повторюсь, я не в теме. И кто дегенерат а кто талантище,
 AG>> естественно не знаю. Целиком и полностью полагаюсь на твое
 AG>> мнение.

 DP> Hу так приведи пример хотя бы самого жалкого.

Повторюсь, я не в теме. И кто жалок а кто нет, естественно, не знаю. Целиком и
полностью полагаюсь на твое мнение.

 AG>> Hу а если тебе хочется хоть какое-то имя то... "Роберт Полсон!"
 AG>> Hу ты понимаешь, да?

 DP> Это ваш мэр?

Hет, это культурная отсылка.

 DP> Или ты имени ни одного мэра не знаешь?

Hадо будет - посмотрю в справочнике


WBR Anatoly.