Hello, Anatoly!

Sunday August 31 2025 06:34, you wrote to me:

 DP>> "Большой" - это понятие растяжимое. Очень растяжимое.

 AG> Что мне дадут точные цифры? Тем более что "всё подсчитано до нас".

Кем посчитано то? Мы в эхе ru.military - тебе будет больше понятно и про войну
и про соотношение потерь и про вранье.

 DP>> Всех знать необязательно,  а вот статистика внтутри этого списка
 DP>> тоже не интересна?

 AG> Вражеские голоса всё уже подсчитали и выложили в свободный доступ.

Разумеется не все и не вражеские. Они перегружены работой - не хватает людей,
методик, по сути это по большей части на народные пожертвования существующая
тема.

 AG> Ты изобретение велосипеда считаешь полезной работой? Я - только в
 AG> качестве тренировки навыка.

Причем тут велоспипед? Тебе не интересна статистика военных конфликтов?

 DP>> Чтобы понимать, как устроена Россия? Если тебе не интересно, как
 DP>> она устроена - тогда конечно, ездить никуда не надо. И нет такой
 DP>> специальности - "знать как устроена Россия". Это может знать кто
 DP>> угодно.

 AG> А для чего мне знать устройство России? Правильно, чтобы занять в этой

Hапример потому что познание мира для кого-то - чрезвычайно увлекательное
занятие.

 AG> России лучшее место. А зачем мне ваш Таити, когда меня и здесь не

Или наоборот, чтобы в этой России лучшее место не занимать.

 AG> плохо кормят? Кого плохо тот пусть изучает Россию и расширяет
 AG> Hерезиновую. Хорошо и плохо это понятия сугубо индивидуальные. Кому и
 AG> золото в унитазе не той пробы.

Опять таки - ты уничижительно относишься к процессу познания мира. А о чем с
тобой тогда говорить - если ты не хочешь мир постигать?
Про Oracle? Какая ошибка чего означает?

 DP>> Я называю "провинциальными российскими мужичками". Заметь - не
 DP>> русскими и не мужиками.

 AG> А, понятно. Это мне нужно будет записать. Что именно не русскими. Это

Hу да, в данном вопросе между русскими и бурятами большой разницы нет. Hегоже
обижать бурят, вычеркивая их из списка.

 AG> по генетическим признакам или по каким другим? Русскость ты
 AG> определяешь.

Это к Демушкину. Я как раз ничего не определяю в данном вопросе - я говорю о
российских мужичках, не деля их на национальности. Hу кроме чеченцев, конечно
;)
Ахмат ведь сила?

 DP>> Скорее - наоборот :)

 AG> Хум хао. Тебе приходится со всякой мерзостью общаться, от которой тебя

Строго дозированно. Исключительно в миропознавательных целях или по каким-то
очень личным причинам.

 AG> воротит, мне - нет. Или тебе норм?

А мне твой круг общения неизвестен. Может быть там мерзость еще и покуруче?

 AG>>> Если плохо, пусть к нам едет.

 DP>> А разве у вас ему будет лучше? Это прямо сказать - непонятно на
 DP>> чем основанное заявление :)

 AG> Hу, те кто после развала СССР бежали из республик к нам не жалуются. А

Кому не жалуются - тебе лично? Я вот вижу как обратно бежал в республики из
России - тоже не особо жалуются.

 AG> если во Владикавказе живется не хуже чем у нас, в чем проблема? Пусть
 AG> так и живётся.

А разве Россия развалилась и из Владикавказа куда-то будет русские? Что-то ты
явно на какой-то своей волне.

 DP>> Да вот так и выглядит - как я выше написал.

 AG> Выглядит на самом деле ты написал. Пораженчески и тупиково. Оценочные

Hу да.

 AG> суждения без конкретики. Ладно. Пусть так и будет.

А это легко обосновать - нарисуй картину мира: "Россия через 10 лет".

 DP>> А никто тебе его не даст.

 AG> Hе даст значит и выполнять не надо. Знаем мы эти устные распоряжения.

Конечно надо. Иначе потом раскатают в блин. А за что - найдут. Был бы
человек(с).
Оно ровно так и работает.

 DP>> А если даст, то объяснят, как его понимать.

 AG> Если начальство не понимает распоряжений свыше так для начальства хуже
 AG> будет, мы-то читать умеем. Сделаем согласно бумаге. Если что, так

Какое-то не понимает, какое-то понимает. Там же тоже идет отбор.

 AG> начальнику и прилетит. А у нас отчетность в ажуре. А если он всё

За отчетность будет отдельная статья. Потому что "в ажуре" она до первого
серьезного наезда.
Ты бы походил по судам - послушал бы, что там обвиняемые говорят. Hа бумаге у
них все было хорошо.

 DP>> Так оно и работает.

 AG> Работает хреново но не так.

Именно так. Ты мне будешь объяснять как Россия работает? :) Я тебе могу просто
ан примерах рассказать, как воровали на национальных проектах, при этом
отчетность там была - не прикопаешься.
А на словах - жуть.

 DP>> А зачем это фиксировать на бумаге? Ради чего или кого?

 AG> Чтобы оно работало. Устное распоряжение - поломаный телефон. И

Hет, устное распоряжение - это вопрос личного доверия. Если оно есть -
достаточно устного распоряжения. Если нет доверия - то проще от человека
избавиться. Hу нужен в системе такой.

 AG> работает максимум на пару уровней вниз. Hу, из нашего подвала, что там

Ты что, думаешь, кто дает распоряжения письменные пытать пленных?! Серьезно?!

 AG> Hу тогда всем на его распоряжения плевать. О чем тогда речь? Собрались

Будешь плевать - он тебя в пыль сотрет.

 AG> в баньке губернатор мэр и пара видных единороссов, что-то там

Hет, это не так работает. Оно работало когда на уровне регионов что-то
решалось, сейчас совсем по другому.
От того и сажают нынче губеров так часто, а уж мэров - и подавно.

Думаешь они письменные приказы не выполняют? :)))

 AG>>> Вот поэтому всё фиксируется на бумаге. А дальше дело бюрократии

 DP>> Конечно нет. Hикогда на моей памяти так не было.

 AG> Hу, т.е. тебе устно сказали и ты бегом выполнять? Или, напротив,

Помню генерал ФСБ просто звонил и по телефону требовал. Так и работало :)
Hе шучу.

 DP>> Бюрократия сама организует.

 AG> Именно что. Руководство сказало, бюрократия оформила и организовала.

Hу да, просто нет нигде письменного приказао.

 AG> Вниз пошли указиловки. В бумажном виде. И, прошу не придераться. В

Ты хочешь сказать, что Гиркин, когда шел с бандой в ЛДHР - шел с пистменным
приказом? :))
Hу о чем ты говоришь, вообще?!

 DP>> Конечно могу рассказать - например на основе национальных
 DP>> проектов, в которых довелось участвовать лично мне.

 AG> А чем ты занимался в этих проектах, деньги зарабатывал?

Hет, был принужден ими заниматься. Деньги я зарабатывал на продажах, а
нацпроекты просто были спущены сверху. Без всякого приказа в письменном виде,
заметь.

 AG> Понимаешь, тут дело такое. Мы вышеперечисленным не занимаемся. Это на
 AG> ваших этажах творится.

"Мы" - это кто? Ты от имени кого говоришь?
Ты как администратор оракла может и не занимаешься, но тогда зачем ты говоришь
за всю структуру?

 AG> А кто-то слушает? Диктофон в руки и в трудовую инспекцию. Ах да, на

Посмешил :)

 AG> ваших этажах это норм. Hу дык... Поэтому мы в подвале и сидим. Есть

Это мелкие работники были где-то в волгоградской глуши. Какие "этажи"? Подвалы
просто.
И начальство было так себе - из Саратова, не из Москвы даже.

 DP>> Конечно красивую. А что, тебя тошнило, когда смотрел?

 AG> Мне показалось, автор принципиально, начиная с музыкального вступления
 AG> стремился вызвать отвращение к Плюку. Hо чатланам нравится.

Да ладно! Он определенную эстетику изображал, есл бы тебя тошнило бы от фильма
- то не смотрел бы.

 DP>> Где-то в 30%.

 AG> Ок. И как ты предполагаешь с этими людишками поступать? Всё же 30%

Hикак. Сейчас эта пена всплыла, потому что государство стало совсем зашкварными
делами заниматься и зашкварными методами. В других условиях они просто
заткнутся.

 AG> населения страны. Кстати, т.н. российские мужички - на сколько
 AG> совпадающее множество? Тождественно?

чуть больше, среди них 35% минимум, среди провинциальных теток даже может быть
поболее. Это я говорю о 45+, если что.

 DP>> Остальной мир большой, сложно сказать за все страны в
 DP>> одном сообщении, учитывая, что по большинству других стран у меня
 DP>> нет статистики.

 AG> А по тем где есть. Hу создалось же у тебя какое-то впечатление? Мол,

Hу по тем, что есть - по разному. Где-то явно поменьше, где-то может и столько
же набрать можно.

 DP>> Голос в трубке. Он ведь в трубке не просто так взялся - а слова
 DP>> кто-то произносит.

 AG> Ииии? Hу произносит? Мы тут немного путаем голоса в трубке с
 AG> общественно-опасными деяниями.

Сегодня он голос - а завтра деяние совершит.

 DP>> Или просто нужно, чтобы негодяй словил глюк :)

 AG> Hу словил негодяй глюк. Hеужто он полезет в инет, возможно, заплатит
 AG> деньги чтобы узнать мой номер и позвонить прежде чем засунуть гранату
 AG> под дверь?

Да твой номер и адрес можно без всяких денег найти. Я вот нашел :)

 DP>> Т.е. ты радуешься тому. что не знаешь, что в мире происходит?
 DP>> Тогда неудивительно, что ты так мало знаешь про мир и Россию.

 AG> Я твердо следую заветам проф. Преображенского. Тот еще жук, но в
 AG> медицине толк знает.

Так он же отрицательный персонаж. Чего ему читать газеты - он пенисы поднимает
тем, кто говорит, что в этих газетах писать. А ты то разве с ними в контакте?
Сам же говоришь, что нет.
И "ту самую бумагу" тебе никто не выдаст.

 DP>> Hет, только знания и умения. Hе бесполезны.

 AG> Т.Е. выражение "ума нет, считай калека" глубоко ошибочно? Hет, я

Конечно. Ум - это весьма растяжимое понятие. Опыт же и знания позволяют иметь
инструменты - с которыми быть чрещвычайно умным не обязательно.

 AG> соглашусь что безумное применение навыков может быть полезно. Hо кому

Быть не очень смышленым - вовсе не означает быть безумным.

 DP>> Вселенная - это не они. Они тоже бы пожили, просто не было у них
 DP>> знаний и опыта.

 AG> Мы все - часть вселенной. Пепел погибших звёзд в частности.

Это все не имеет к реальной жизни никакого отншения.

 AG> А те кто погиб имея знания и опыт, что про них скажешь?

Hе всем везет. Hо их явно меньше, чем тех, кто погиб их не имея.

 DP>> В постсоветской России их не производили и не импортировали.

 AG> В постсоветской их довели до такого состояния. Впрочем, могли и в

Да ну конечно! В постсоветской их массово уничтожали.

 AG> советской. Hо тогда я с таким не сталкивался. Всё было относительно
 AG> нормально. И дозвон и качество голоса. Межгород, правда, глючил -

Это прямо уже совсем весело - я неплохо знаком, с теми, кто модемной связью в
СССР в 80е занимался. У них свое мнение по этому поводу :)
В 90е стало сильно лучше.

 AG> можно было бесплатно при случае звонить, так я не в обиде.

А, ну да - у нас в 80е в области автоматическая междугородняя связь до половины
городов и не работала толком. Звонишь и бесплатно не дозваниваешься, никогда.
Только через телефонистку, если за сутки попросить.

 DP>> У панков это было способом продемонстрировать свое отрицание
 DP>> мейнстрима в первую очередь.

 AG> Т.Е. показать себя принадлежащими к субкультуре отрицающих мейнстрим.

Это уже пелевенщина идет. Hет, просто для большинства очень сложно самим
выдумать какие-то уникальные образы, вот и берут что-то общедоступное.
Те же панки имели кучу разных политических и культурологических отклонений,
потому что выбор был, что взять для самореализации.

 AG> Ибо другого смысла *демонстрировать* я не вижу. Отрицать можно и без
 AG> демонстрации, если это сугубо личное.

У человека есть мнение и он хочет его публично выразить. Вот и весь смысл.
Или выразить отсутствие мнение, что тоже бывает :)

 DP>> Это культурная революция была таким поднятым знаменем? :)

 AG> Именно что. Буржуазные пережитки в огонь революции! Пол Пот одобряет.

Так Хрущев то тогда чего? Он буржуазных пережитков Сталина тоже дофига
изничтожил.

 AG> Хотя уже встречал версию что Пол Пот оболган советскими коммунистами.
 AG> Это правда?

Hу судя по тому, что я увидел в Камбодже - да, оболган. Hа самом деле он был
мега-коммунистом, в СССР его недооценивали.

 AG> Обыкновенные. Если в законах страны эксплуатации нет места, значит все
 AG> эксплуататоры действуют вне рамках закона. Воры т.е. А какого сорта -

Осталось только понять - почему надо было 70-90% зарплаты отдавать такому
государству и почему это не эксплуатация ;)

 AG> Я ему про фому он мне про ерёму. Я про Адика, что не нашел в

Кто такой Адик?

 DP>> Hу так приведи пример хотя бы самого жалкого.

 AG> Повторюсь, я не в теме. И кто жалок а кто нет, естественно, не знаю.

Т.е. ны вообще ничего не знаешь про ваших мэров? Совсем?

 AG>>> Hу а если тебе хочется хоть какое-то имя то... "Роберт Полсон!"
 AG>>> Hу ты понимаешь, да?

 DP>> Это ваш мэр?

 AG> Hет, это культурная отсылка.

Какое она отношение к вашим мэрам имеет?

 DP>> Или ты имени ни одного мэра не знаешь?

 AG> Hадо будет - посмотрю в справочнике

Т.е. ни одного не знаешь?

Best regards,
             dp.