Hello Michael,

31 Aug 25, Michael Rasputin (2:6078/80.70) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> ничтожно. Плюс против стрелков работает скорость. Те 200 шагов,
 AG>>>> на которых эффективна стрела из лука конница преодалеет менее
 AG>>>> чем за полминуты.

 MR>>> ----------------
 MR>>> В XIV и XV веках средний английский лучник мог выпускать 10
 MR>>> стрел в минуту, а опытный - до 16 (речь идёт о прицельных
 MR>>> выстрелах).

 AG>> 5-6 стрел, которыми нужно куда-то попасть и при этом нанести
 AG>> какой-то ущерб.

 MR> а если лучников 5-10 тыс ?

А толку-то. Те же самые 200 шагов радиус действия. Такую толпу еще нужно
разместить так чтобы образовать огневой мешок и добиться чтобы противник туда
полез.

 MR> -------------------
 MR> В битве при Креси

Баснословное раз...гильйство французов.

 MR> вопреки распространённому в ту эпоху мнению о том, что лучники
 MR> оказываются малоэффективными против воинов в тяжёлых доспехах и легко
 MR> уничтожаются в ближнем бою.

Hедооценка противника раз

 MR> В этой битве французские рыцари, надёжно защищённые бацинетами,
 MR> горшковыми шлемами и кольчугами, усиленными дополнительными латными
 MR> пластинами, истощённые необходимостью пробираться через грязевое
 MR> болото

Пренебрежение планированием и/или разведкой местности. Собственно вытекает из
первого. Мол, чего смотреть - затопчем шваль.

 MR> Только в ближнем бою точность имела значение. Однако средневековые
 MR> лучники предназначались не для этого. Что было действительно важно,
 MR> так это способность многократно натягивать тяжелый лук, чтобы стрелять
 MR> стрелами со скоростью около 10 штук в минуту в течение примерно минут
 MR> 10 минут, за время одной "атаки".

10 минут? Hу да, если конницу загнали в болота. Если конница в узком проходе
между лесистыми горами, если между конницей и лучниками естественная
преграда... Много если. И одно против него. Если конницей командуют грамотно 10
минут у лучников не будет.
Впрочем, грамотное командование и умение обеспечить "взаимодействие родов
войск" на дороге не валяется и тот кто это умел тот и побеждал.
При Кресси англичане сумели, французы нет.


 MR> Лучники были средневековой артиллерией и наносили наибольший урон
 MR> непрямым огнем, т. е. они не целились в конкретного вражеского воина.
 MR> Смысл применения лучников состоял в том, чтобы создать град стрел.
 MR> Убивая и раня тем самым врага, заставляя его думать о спасении в
 MR> первую очередь, а не ведении боя - останавливалась его атака или
 MR> облегчалось проведение своей.

Лучники были особо опасны для пехоты высокого средневековья. Которая хуже
защищена, медленно передвигается и имеет гораздо худшую мораль
Камень-ножница-бумага. Конница бьет лучников, лучники бьют пехоту, пехота бьет
конница. Впрочем, значительную часть средневековья  пехота была такого качества
что бить не могла ни кого. Поэтому рыцарская (жандармская) конница доминировала
и после изобретения длинного/составного луков и арбалетов и даже огнестрельного
оружия.

 MR> Лучники использовали тяжелые, длинные стрелы с широкими, часто
 MR> зазубренными наконечниками, чтобы нанести максимальный урон
 MR> противнику.

Широкий зазубреный наконечник хорош для слабо защищенного противника но
бесполезен уже против кольчуги. По броне использовали специальный, бронебойный
наконечник. Который оказывал слабое заброневое действие. Впрочем, удачное
попадание, конечно, выводило из строя или даже убивало цель. Иначе ни кто бы не
заморачивался.

 MR>  Стрелы выпускались по высокой траектории и получали
 MR> значительную энергию при падении на цель. Лучники со стороны
 MR> победителя, могли собирать стрелы для повторного использования, после
 MR> продвижения вперед.

Т.Е. лучники еще и в атаку шли? Чудны дела твои, господи. После боя да. Hо не
во время, как правило.

 MR> Когда же враг все же подходил близко, то тут уже нужна была
 MR> относительная точность. Hекоторые стрелки, как считалось, были
 MR> способны стрелять своими стрелами, с маленькими наконечниками, через
 MR> забрало или в стыки доспехов.

По быстро движущейся цели, которая через несколько секунд нанизает лучника на
шампур? Железные люди эти лучники

 MR> Даже если стрелы не смогут пробить
 MR> хорошую броню на близком расстоянии, то наносились повреждения
 MR> лошадями, что также помогало в бою.

Лошадь зверь крупный и живучий. Hа адреналине и выдрессированный.

 MR> Лошади бывали бронированы спереди, но уязвимы сбоку.

Hу да. Задача одних поставить атакующих между двух огней, задача других - не
допустить такой ситуации. А т.к. кавалерия априори более маневрена, то
сработать могло лишь в очень спецфических обстоятельствах.

 MR>  Боевой конь
 MR> представляет собой большую цель, поэтому это не требовало большой
 MR> точности. Французские рыцари считали, несправедливым, что английский
 MR> крестьянин-лучник мог нанести такой большой урон хорошо обученному и
 MR> экипированному благородному воину.

Угу. Возможно поэтому в плен лучников особо не брали.



 MR> Для удобства стрельбы лучники часто втыкали стрелы в землю перед
 MR> собой, застрявшая в наконечниках почва неизбежно вызывала заражение в
 MR> ранах. Это являлось дополнительным поражающими фактором - увеличивая
 MR> смертность от ран.

Это ни как не помогало в текущей схватке, хотя и имело смысл в длительном
противостоянии.

 MR>  Само изготовление стрел было кустарным, что не
 MR> добавляло точности, стабилизаторы по нынешним временам плохие, сами
 MR> они неровные.

В свете этого вышеизложеная практика стрельбы "белке в глаз" - в прорезь
рыцарского шлема весьма сомнительна.

 MR> В целом средневековые лучники не отличались большой точностью, но это
 MR> от них и не требовалось. Поставленные задачи они решали физической
 MR> подготовкой и отработанными навыками позволяющей выпускать очень
 MR> быстро кучу стрел на голову врага.

Враг, естественно, всячески этому припятствовал. Что же касаетя, что долгое
время доспех был слаб и не держал стрелу - замечу что в эти временя широко
распространен был щит. Который и стрелу держал очень хорошо.

Тут вот на что хочу обратить внимание. Что не смотря на Кресси и другие
былинные случаи разгрома тяжелобронированной конницы, ни кто от нее не
отказывался вплоть до появления швейцарцев.  Впрочем, это другая история о том,
как рыцарство погубила экономика.

WBR Anatoly.