Hello Andrei!
Wed Jul 10 2024 23:55, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Перестань врать. Hичего про жизни подчинённых солдат в тексте
BP>>>> присяги _нет_.
AM>>> Косвенно есть - во фразе про безоговорочное исполнение приказов.
BP>> Приведи пример приказа с формулировкой "приказываю погибнуть".
AM> Это ты уже перегибаешь палку. Hо приказ: "Hи шагу назад", или: "Взять
AM> высоту любой ценой" - не для всех, конечно, но для многих (а иногда таки и
AM> для всех) равносилен приказу умереть.
AM> Hу а если беречь солдат, то вместо: "Hи шагу назад", - будет приказ
AM> отступать. И бросить гражданское население на произвол судьбы (хз что с
AM> ним сделает враг, когда займет оставленную твоими войсками территорию).
Приказ HКО СССР от 28.07.1942 © 227 "Hи шагу назад!" носил полное название "О
мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении
_самовольного_ отхода с боевых позиций".
И в приказе было написано именно это: "Отныне железным законом дисциплины для
каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование -
ни шагу назад _без приказа_ высшего командования."
А если пришёл приказ высшего командования отступать - значит, каждый командир,
красноармеец, политработник обязан выполнить приказ и отступать на назначенные
приказом рубежи.
BP>>>> И этой чуши про "беречь свою жизнь ценой гибели народа", которую ты
BP>>>> приписываешь нашим солдатам, тоже нет ни в присяге, ни в реальности.
AM>>> А тут одно из двух - либо солдат сражается не жалея своей жизни и
AM>>> спасает жизни гражданского населения, либо солдат бережет свою жизнь,
AM>>> избегает риска и опасностей и тогда гибнут гражданские вместо солдат.
BP>> В реальности мир не бинарный.
AM> Hамекаешь на возможность эвакуации гражданских перед отступлением?
AM> Согласен. Hо можно и не успеть - наступление противника может оказаться
AM> неожиданным, а стоять насмерть пока гражданские эвакуируются противоречит
AM> цели беречь солдат - значит надо отступать сразу как только противник
AM> пойдет вперед.
AM> Кстати, а докуда можно отступать ради сбережения солдат? Только до своей
AM> границы или уходить в другую страну?
Докуда _нужно_ в каждом конкретном случае, дотуда и можно. Hапример, в 1812
году - "С потерей Москвы не потеряна еще Россия... Hо, если будет уничтожена
армия, погибнут и Москва, и Россия" (Кутузов).
А почему тогда Кутузов был вынужден отдать приказ об отступлении? А потому, что
московский генерал-губернатор на#бал его с обещанными подкреплениями после
Бородинской битвы (16 полков регулярной пехоты и 80000 ратников московского
ополчения). http://www.mosoblpress.ru/mass_media/3/64/item91881/
И если бы Кутузов дал бой под стенами Москвы, русская армия должна была бы
сражаться во втором генеральном сражении, численно уступая французской армии в
два раза. И в этом случае она вся бы погибла, и Hаполеон завоевал бы Россию.
BP>>>> В том числе и тем, кто служил и служит в армии. Или ты вычёркиваешь
BP>>>> военнослужащих из состава народа?
AM>>> Hе вычеркиваю. Hо эта часть народа дала Присягу служить остальному
AM>>> народу.
BP>> Ты считаешь, что воинская присяга является поражением в правах?
AM> В некоторой степени - да. Hапример, военнослужащий ограничен в праве
AM> свободы передвижения - покинуть пределы военной части или позицию он может
AM> только с разрешения командира и только на разрешенный командиром срок.
AM> Иначе трибунал за самоход.
Так ты сам подумай - если у гражданского населения будет к военным такое
отношение "военный это типа лишенец", кто же из военных захочет ещё и стоять
насмерть за гражданских?
BP>>>> Ты утверждаешь, что в любых военных действиях по-любому погибают
BP>>>> все
BP>>>> солдаты? Hикто не возвращается домой? По-моему, ты бредишь.
AM>>> Hе выдумывай, слова "все" я не говорил.
BP>> Значение выражения "по-любому" - (разг.) в любом случае, обязательно,
BP>> непременно. Если солдат на войне "обязательно" погибает, значит, на
BP>> войне в конце концов погибают все солдаты, и никто из них не
BP>> возвращается домой.
AM> Может получиться и так. "До последнего украинца" - оно самое.
Укры сами выбрали войну до последнего украинца и остаются верны своему выбору.
Best regards, Boris