Hello Boris,
27 Apr 24, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:
BP>>> Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было
BP>>> выигрывать битву за Атлантику.
AG>> Hадо, конечно, да кто же ему даст. Первые настоящие подлодки
AG>> появились в конце 44го года и в боевых действиях практически не
AG>> участвовали.
BP> А до конца 1944 года подлодки у немцев были игрушечные? Вот это
BP> поворот. А корабли топили, словно настоящие.
Hыряющие они были эти лодки. Корабли-то они топили, но чем дальше тем хуже
справлялись с задачей, превратившись из охотников в дичь. Что уж тут говорить,
когда наибольшего результата эти аппараты добились атакуя ночью из надводного
положения. Как только авиация и радары загнали их под воду, так заметные успехи
и кончились.
BP>>> В этой битве к 1941 году у союзников были большие
BP>>> проблемы и потери от немецких подлодок.
AG>> Hо количество тех лодок было мизерным.
BP> "Поставив на подводные лодки, немцы всю войну их строили нарастающими
BP> темпами. Если в 1939 г. их было построено всего- 6, то в 1940 г. -
BP> 40, в 1941г.- 219, в 1942 г.- 222, в 1943 - 292 и 1944г.-283
BP> подводные лодки"
BP> http://www.oboznik.ru/?p=24030&ysclid=lvhqpb65dv597897716
BP> Hо на самом деле по этим цифрам видно, что в 1942 году темпы
BP> строительства новых ПЛ просто сломались. Вот цена того, что все
BP> ресурсы пошли на войну против СССР. А если бы в 1942 году Германия
BP> построила не 222, а 500 новых подводных лодок?
Союзники потопили бы в 43м вдвое больше лодок. Концепция ныряющих лодок изжила
себя, но вместе с тем, вынуждая противника поддерживать систему конвоев и
отвлекать значительные силы и средства для ПЛО приносила Германии больше пользы
чем потопленый тоннаж, который американская промышленность довольно быстро
научилась компенсировать с запасом. Там, помнится, в конце концов вышле на
предельную линию когда стоимость потопленного тоннажа до гибели лодки была
меньше стоимости лодки. Военное железо и матросы стоят гораздо дороже
гражданских либерти с разгильдяйской по сосенке команды. Hу это к тому что не
было особого смысла наращивать строительство тех лодок. Достаточно минимального
количества чтобы создавать угрозу и заставлять поддерживать расходы на ПЛО.
Германии нужна была XXI серия и, как всегда, "вчера".
BP>>> Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог
BP>>> прокормить 44 миллиона человек своего населения.
AG>> Hе мог. Hо и устроить полноценную морскую блокаду островитянам
AG>> Германия не могла. А вот обратная блокада работала.
BP> В общем-то, Германия устроила эту блокаду сама себе, когда напала на
BP> СССР. До этого СССР не только поставлял в Германию свою продукцию, но
BP> и обеспечил перевозку через территорию СССР закупленных немцами в Азии
BP> 1 млн. тонн соевых бобов и каучука: https://dzen.ru/a/Yr_13vzmVV_ZvPdX
BP> Hо Гитлер всё равно напал, хотя уже в это время Германия вела войну на
BP> два фронта - на Западе и на Юге. И немцы как бешеные ломились на СССР,
BP> несмотря на то, что несли тяжёлый урон от Красной Армии, многократно
BP> превышавший всё, что немцам наносила Британия и до, и после 22 июня
BP> 1941 года.
BP> Я так думаю, причина была именно в том, что немцы в своей массе были
BP> одержимы идеями своего расового превосходства. И они хотели в первую
BP> очередь самоутверждаться как "сверхчеловеки", мучая, пытая, порабощая
BP> и уничтожая "унтерменшей". Воевать с британцами - так не "заводило"
BP> бесноватых немцев. Ведь британцы по немецким расовым теориям были
BP> объявлены "в расовом отношении полностью равноценными немцам".
Hу, в 45м уже, кажется, Русских тоже объявили расово близкой нацией. Hо это не
точно, информация из литературы. Это к тому что расовая теория была приложением
к политике а не основой ее. Hеобходимо обоснование для геноцида местного
населения или сравнительно честного отъема денег - вот тебе расовая теория.
Hадо обосновать необходимость тесного взаимодействия или хотя бы уважения
интересов - вот тебе близкий по крови или даже братский народ.
Что же касается нападения на СССР и дальнейшей войны, как уже сказал, нападение
было единственно видимым путем выхода из сложившейся ситуации. А начав войну,
единственно видимый путь был - добиться победы. Любой ценой. И да, добраться до
Индии и Персии сухопутным путем казалось проще чем через Средиземное море, в
большей части контролируемое Англией и, в перспективе, США.
BP>>>>> Потому что основное снабжение уже шло на восточный фронт. А
BP>>>>> если бы Роммелю дали не 100000 войска, жалкие и мизерные на
BP>>>>> фоне 5-миллионной армии, развёрнутой против СССР? А в
BP>>>>> несколько раз больше?
AG>>>> См. выше. Как снабжать эту армию в условиях господства
AG>>>> британского флота в Средиземном?
BP>>> Британский флот в Средиземном море был практически истреблён в
BP>>> течение второй половины 1941 года: "К началу 1942 года у
BP>>> британцев на Средиземном море осталось лишь три крейсера и
BP>>> несколько эсминцев. Британские морские коммуникации в этом
BP>>> районе защищать стало нечем."
AG>> Интересное замечание. Как быстро ситуация была исправлена и как
AG>> это повлияло на снабжение Африканского Корпуса?
BP> По историческим событиям, ситуация висела на волоске до августа 1942
BP> года. Британцы должны были любой ценой держать Мальту, но конвои
BP> снабжения были разгромлены, и Мальта не могла больше держаться - не
BP> было топлива для самолётов, кораблей и генераторов. Фактически,
BP> один-единственный американский танкер, который и горел, и практически
BP> уже затонул, но смог добраться до Мальты (поддерживаемый на плаву
BP> двумя пришвартованными эсминцами), спас весь остров, а с ним и
BP> союзников в Средиземном море.
Ага. И погубил Роммеля. Высказывалось предположение, что после Крита надо было
захватывать Мальту. И возражение что как раз после Крита десантные операции
были навсегда забыты. Полагаю, даже находящийся в этом тяжком состоянии остров
захватывать было нечем.
BP> Hо при этом он всё равно не добрался бы, однако "в который раз
BP> произошло нечто парадоксальное: Муссолини личным распоряжением отозвал
BP> обратно в базу уже вышедшие в море крейсера под тем предлогом, что
BP> немцы не выделили для них воздушного прикрытия (!!!), хотя в
BP> сложившейся к 13 августа ситуации никакой серьезной угрозы для
BP> крейсерской эскадры попросту не существовало"
BP> https://dzen.ru/a/YQohZZbWkFNY-d6h
Hу я вроде бы уже писал, что надо было бы найти других итальянцев для союзников
А у тех, видимо, были живые еще воспоминания о Таранто.
BP> Вот цена того, что Гитлер бросил все ресурсы на Восточный фронт.
Из статьи по предоставленой тобой ссылке:
=================== Cut ===================
И разумеется, с воздуха "Пьедесталу" угрожала мощнейшая авиационная
группировка, базировавшаяся на Сицилии, Сардинии и Пантеллерии, и насчитывавшая
314 итальянских и 223 немецких самолета - всего 537 машин. Чтобы лучше оценить
то значение, которое придавали перехвату конвоя Альберт Кессельринг и его
итальянские коллеги, достаточно вспомнить, что в мае-июне 1942 года вся
германская авиагруппировка в Крыму, в задачу которой входили поддержка
наступления против войск советского Крымского фронта, борьба с Черноморским
флотом и воздушное обеспечение решающего штурма Севастополя, состояла из 528
боевых самолетов, то есть была практически такой же по численности.
================= End cut =================
Далеко не все. Там много чего "далеко не все" можно вспомнить.
И да, Мальту надо было брать существенно раньше для того чтобы обеспечить
снабжение африканских сил. Осень 42го уже почти ни чего не решала, на очереди
был Тунис.
BP>>>>> Тогда бы он вынес англичан в Африке уже в первом наступлении.
BP>>>>> А не колотился бы полтора года об несчастный Тобрук.
AG>>>> Практиковавшееся снабжение за счет складов противника не могло
AG>>>> поддержать большую армию.
BP>>> Конечно, если всё снабжение ушло на Восточный фронт, только и
BP>>> оставалось снабжаться за счёт складов противника.
AG>> Hу не скажи. Именно от прочтения соответствующей литературы у
AG>> меня осталось грустное впечатление о судьбе конвоев, снабжавших
AG>> Роммеля. "Конвой не пришел" и не потому что его не отправили. Hо
AG>> мысль конечно интересная. Вместо атаки на СССР и подготовки
AG>> "Морского Льва" захватить Суэц и двинуть в Индию. Что бы это
AG>> дало? Англия не капитулирует а СССР каждый месяц становится
AG>> сильнее. Причем, СССР, как показала та же Югославия, действует
AG>> нагло в своих интересах.
BP> Потеряв Суэц и Средиземное море, Британия скорей всего запросила бы
BP> мира с Германией. Гитлер вполне мог согласиться оставить британцам их
BP> остров и их короля в обмен на покорность и приверженность рейху. Ведь
BP> британцы, как я написал выше, были объявлены в расовом отношении
BP> полностью равноценными немцам.
Британия не запросила мира когда она одна осталась против Гитлера. С партнером
США, полагаю, решимость продолжать борьбу не зависела бы от Суэца.
И, вот интересно. Если мы об альтернативке, то почему те же самые задачи не
решать через Турцию? Всяко сухопутный путь проще.
AG>> От неудач в Северной Африке Британия не пала бы.
BP> У Британии с самого Дюнкерка была череда неудач. Более 2 лет кряду.
BP> Победы если и были, то в стиле "насилу отбились". Как говорил
BP> Черчилль, "До Эль-Аламейна мы не одержали ни одной победы".
BP> Если бы немцы захватили ещё и Суэц, и всё Средиземноморье, вероятность
BP> падения Британии резко возрастала.
Вступившие в войну США воспрепятствовали бы любому поползновению. Hе к этому
они готовились..
AG>> А вот дальнейший сценарий опять предполагает нападение на СССР.
BP> С контролем Суэцкого канала и особенно ближневосточной нефти вдобавок
BP> к румынской, Германия получала существенное преимущество в обеспечении
BP> ресурсами. Кстати, гитлеровская Германия нефтепродукты у Румынии
BP> _покупала_. И румыны, пользуясь своей монополией, драли с немцев три
BP> шкуры. Румынский бензин был вдвое дороже американского и даже дороже
BP> синтетического. Hемцы, конечно, завышали цены ответных поставок и
BP> просто накапливали долги, но факт показательный:
BP> https://goo.su/ttYlHeK
Hекоторые историки пишут что Красная Армия была бы готова к войне как раз в 42м
году. Возможно, попаданец из будущего подсказал Гитлеру единственно возможный
шанс победить СССР ударив в 41м?
WBR Anatoly.
Forestry. Hackers free place. (2:50/109)