Привет Boris!

17 Сен 24 22:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 CO>>>>  Hа деле получается так, что без конкуренции - нет развития.
 CO>>>> Социализм предлагал конкуренцию лишь в виде грамот, потому и не
 CO>>>> развился, я правильно понимаю?

 BP>>> Hеправильно. В социалистическом обществе предполагалась
 BP>>> конкуренция в разных сферах, но эта конкуренция не должна была
 BP>>> быть антагонистической. Борьба лучшего с хорошим - вот смысл
 BP>>> конкуренции в социализме.

 CO>>  Так и не этим ли и попрекают социализм и не это ли ставят в
 CO>> причину развала? Отсутствие шкурной, на уровне животного
 CO>> инстинкта Альфа-самца конкуренции?

 BP> Hет, всё сложнее. В статье, которую я приводил, социализм попрекают
 BP> тем, что в нём требования к практике общественной жизни не имели
 BP> адекватного этим требованиям духовного основания.

 BP> Практика советского социализма предлагала борьбу лучшего с хорошим.
 BP> Соперничество на основе тщеславия, зависти, а тем более антагонизма -
 BP> объявлялось враждебным советскому образу жизни.

 BP> Hо какое у этого было _духовное_ основание? Какой был ответ на вопрос,
 BP> _почему_ это надо было делать именно так?

 BP> Если одновременно с этим всех в советской школе учили тому, что
 BP> человек произошёл от животных, и материально, физиологически - ничем
 BP> не отличается от животных. У которых сплошной антагонизм и животный
 BP> инстинкт конкуренции альфа-самцов. Так почему же человеку так нельзя?

 Хорошо. У социализма не было "духовной базы", что его и сгубило. Но сейчас то
"базы" более чем! И всё - процветает и растёт ВВП, значит ли это, что только
конкуренция является "духовным образом" для человека?

 BP>>> А вознаграждение в виде грамот - это было лишь внешнее
 BP>>> оформление общественного признания, которое и предполагалось
 BP>>> главной наградой при социализме. Как это было на олимпиадах в
 BP>>> древней Греции. Cтандартная награда победителя - венок из ветвей
 BP>>> оливы. И право установить свою статую в Олимпии. Работы по
 BP>>> изготовлению и установке статуи - за счёт победителя или его
 BP>>> спонсоров.

 CO>>  Про нравы Древней Греции мы знаем не сильно точно, ну или я не
 CO>> знаю точно.:) Достаточно ли им было того венка...

 BP> От "Оргкомитета олимпиады" победителям всё равно больше ничего не
 BP> полагалось. Только венок и почётный церемониал его вручения. Возможные
 BP> материальные блага и льготы победитель получал уже вне олимпиады - от
 BP> руководства родного города, от почитателей, от меценатов и т.д.

 Если Олимпиада - это ключ к Благам, то нет разницы, кто там лично вносит
деньги на это. Суть не меняется.

 CO>>>> Конкуренция у людей должна быть. В труде, спорте, политике.

 BP>>> В СССР все трудящиеся участвовали в постоянно идущем
 BP>>> социалистическом соревновании. Спорт был всенародным делом. То
 BP>>> есть, конкуренция в социалистическом обществе была повсюду.

 CO>>  Я говорю о более низменной, более шкурной - вещевой. Т.е.
 CO>> денежной.

 BP> Такая конкуренция, согласно практике общественной жизни советского
 BP> социализма, объявлялась враждебной советскому образу жизни.

 Вот и "не получилось", потому что Природа человека иная. Хоть и по "образу и
подобию".

 Вот я про что. Про несоответствие Писания - реальности.

 CO>>>> Война - продолжение политики, такая же конкуренция.
 BP>>> Война - это антагонистическая конкуренция. Внутри
 BP>>> социалистического общества войне не могло быть места.
 CO>>  Hо вне его - пожалуйста! Так в Заповедях прописано?

 BP> А вне социалистического общества - проклятый капитализм, который
 BP> отвергает практики социализма. Поэтому там никто и не ожидает
 BP> следования советскому образу жизни, там предполается звериная грызня.
 BP> Hо достижение богатства и знатности в результате этой грызни - это
 BP> ложное, фальшивое, неправедное достижение, которое только развращает и
 BP> гробит того, кто его достиг.

 BP> Я думаю, ты сам найдёшь прямые параллели с православным учением о
 BP> преисподней, бесах и погублении души.

 Но в итоге - все стремятся в Капитализм и вынуждены соответствовать, что бы
выжить.

 CO>>>>  Так к этому и призывает Бог, отделяя "разумных" с их
 CO>>>> конкуренцией, от "бездушных тварей", с такой же конкуренцией.
 BP>>> Hеправильно. У разумных, по Библии, не должно было быть никакой
 BP>>> конкуренции.
 CO>>  А в итоге - капитализм на марше, социализм закидывают камнями.

 BP> Советский социализм учил и обещал, что в советском обществе можно и
 BP> нужно достигать целей жизни только борьбой лучшего с хорошим. И
 BP> прочими положительными качествами:

 BP> ==========
 BP> Впрочем, знают даже дети,
 BP> Как прожить на белом свете;
 BP> Легче этого вопроса
 BP> Hету, нету ничего!
 BP> Просто надо быть правдивым,
 BP> Благородным, справедливым,
 BP> Умным, честным, сильным, добрым -
 BP> Только и всего!
 BP> ==========

 BP> А те, кто привержен антагонизму, тщеславию, зависти, шкурничеству и
 BP> т.д., - своих целей не достигнут и потерпят неудачу. А потом, когда
 BP> они осознают неправильность своего поведения, они при помощи общества
 BP> перекуются. Так учил и обещал социализм.

 BP> Hа деле же, в советском обществе было предостаточно людей, которые
 BP> достигали своих целей с помощью всяческих отрицательных человеческих
 BP> качеств. И вовсе не собирались осознавать неправильность своего
 BP> поведения и перековываться.

 BP> Что же социализм говорил про этих людей и эти явления? Как он
 BP> объяснял, почему они существуют и процветают в советском обществе?
 BP> Хотя социализм учит другому?

 BP> Капитализм в этом отношении показывает себя более прямолинейным и
 BP> открытым. Капитализм учит, что для достижения богатства и власти
 BP> должна быть животная грызня, и вот она грызня.

 :) Так я тебе об этом и говорю: капиталистический уклад отражает образ мысли
Человека, он ближе к исконно Звериному образу, хоть и перестали есть сердце
врага реально, но продолжают виртуально, делегировав этот момент посреднику -
Деньгам и Капиталу.

 И тут - возродилась Вера, начали восстанавливать Церкви и активно молиться.

 Т.е. Разум создаёт Боль владельцу оного, осознанием своего
вынужденно-неверному пути? Борьба с природными Программами жизни?

 BP>>> "В Библии так ясна точка зрения Бога на соперничество что и
 BP>>> дополнить нечего,к примеру, в Галатам5:26 говорится прямо: "Hе
 BP>>> будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к
 BP>>> соперничеству и друг другу завидовать. "
 BP>>> https://clck.ru/3DKYek

 CO>>  И тут хлоп! У верующих самый прогрессивный уклад - капитализм!
 CO>> Как так то? :)

 BP> Долго подбирал формулировку. Получилась такая:

 BP> Капитализм, по факту, обеспечивает наилучший (из всех реализованных
 BP> пока что укладов) _баланс_ материального и духовного состояния широких
 BP> народных масс.

 Т.е. без борьбы - нет баланса.

 CO>>>>  Если построить "утопичный мир роботов и избытка энергии", где
 CO>>>> человеку нет необходимости вынужденно конкурировать, то такое
 CO>>>> общество быстро деградирует?

 BP>>> Так-то ты описал мир спасённых после Второго Пришествия Христа.
 BP>>> В котором предполагается вечное блаженство, а не деградация :-)

 CO>>  Этот момент учли, при написании Религий, там назначен
 CO>> ответственный - Бог! С него и спрос.

 BP> Hеправда жеж. За грехопадение человека - спрос с человека.

 CO>> А создай человеки такое общество на земле - получится Остров
 CO>> Дураков.

 BP> Дураков, потому что _остров_? А был бы такой весь мир - никто бы и не
 BP> говорил "вот вы блаженные дурачки, сами себя спутываете"?

 BP> Так ведь классики марксизма так и писали, что социализм должен сначала
 BP> победить в самых развитых капстранах, чтобы всей экономической и
 BP> военной силой этих стран, перешедших во власть трудового народа -
 BP> быстро задавить капиталистов и установить социалистической строй в
 BP> остальном мире.

 Но я уже не про социализм, я про Рай, где нет конкуренции и есть только
безделье. Там оно не разлагает Разум, так как есть ответственный - Бог.:)

 CO>>>>  Значит, Заповеди - такой же "билль о намерениях", к которому
 CO>>>> можно стремиться вечно, но достигнуть нельзя.

 BP>>> Да, вследствие того, что природа человека была повреждена
 BP>>> грехопадением, человеку исполнять Заповеди трудно и сложно. Hо
 BP>>> это не означает "технической невозможности".

 CO>>  Hе видно прогресса...

 BP> ============
 BP> С точки зрения православного богословия прогресс есть осуществление
 BP> цели мироздания. "По учению христианскому, прогресс - это такой
 BP> процесс изменения жизни, в котором достигается общая цель мироздания",
 BP> - указывает известный православный богослов и философ протоиерей
 BP> Валентин Свенцицкий. Последняя же и окончательная цель мироздания -
 BP> благодатное Царство Божие, осуществленное в творении. Это Царство
 BP> имеет своим средоточием обожение человека, вселение в него нетварной
 BP> Божественной благодати, пребывание Бога в человеке и человека в Боге.
 BP> https://azbyka.ru/progress
 BP> ============

 И тут бац - и СВО!... Прогресс.



                                                         Cheslav.


... Hе рой другому яму сам.