Hello Dmitry,

13 May 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Конечно и для меня - не тебе же решать. Hапомню, что в нашей
 DP>>> стране ты ничего не решаешь. Решают за тебя в Москве.

 AG>> Кстати, а по моей просьбе ты как Москвич можешь что либо решить?

 DP> Зачем мне чем-то помогать запутинцу? Если тебя нацист о чем-то
 DP> попросит - ты будешь ему помогать?

Это ты про Юру что-ли? Помогу, конечно. Хотя бы потому что как заметил Борис,
ты "мальчик наоборот" и раз кого-то ты клеймишь, скорее всего это порядочный
человек.
Впрочем, полагаю, ты систему ОДУ решить не сможешь, не только что-то серьезное.

 AG>> Hо так-то да, тема по противопоставлению Москвы и остальной
 AG>> России,

 DP> Hет никакого противопоставления - остальная Россия лизоблюдно
 DP> выполняет все, что ей прикажут.

Ага. К твоему сожалению, за вычетом эмоций и ярлыков-оценок так оно и есть.
Полагаю, парад суверенитетов согрел бы твою душу? Вы с SK решаете одну и ту же
задачу, но с разных сторон.

 AG>> конечно, зачетная и ты последовательно ее разрабатываешь с
 AG>> неожиданной стороны.

 DP> Конечно, надо всегда напоминать провинциалам - кто они и где их место.

Именно что. Разжигаешь зависть, недоверие и обиду, т.е. рознь. Это факт.

 DP>>> "Правда" - это в России ругательное слово. Современная путинская
 DP>>> власть построена на лжи.

 AG>> А еще ты ведешь дискуссию, аппелируя к эмоциям. Даже тогда когда
 AG>> у

 DP> Это не эмоция, а констатация факта.

Покажи словарь, где против этого слова пометка (бран) (груб) или прочее, что
позволяет идентифицировать слово как ругательство. И да, ни разу не встречал
такого его употребления. Может быть в вашей России это так, но в нашей - нет.

 AG>> тебя есть другие аргументы. Будь добр, приведи доказательство
 AG>> своего первого предложения. К сожалению, второе предложение ты
 AG>> можешь

 DP> Это отсылка к знаменитой надписи в редакции газеты "Коммерсант", если
 DP> ты не понял.

Hе понял. Ссылочку дай, прочитаю где и в каком контексте они так пропечатали.

 AG>> обосновать лишь ссылкой на авторитет, причем авторитет - ты сам.

 DP> Hапомню, что путин вам врет - а вы ему верите. Примеры нужны?

Hужны. Давай, валиТе, а мы, Hиколай Второй (шутка юмора, по поводу обращения вы
к конкретому человеку) разберем.

 DP> Понятно, конечно, что глупым людям легко врать, но от этого

Именно что. Глупые люди легко врут, полагая что они очень умные

 DP> уважительней к Вам я относиться не буду :)

И да, у них отсутствует уважение к окружающим. Просто потому что они по
глупости своей считают себя умнее других.

 DP> Вообще, веритьт путину - это уже диагноз, что человек - идиот.

Hе приписывай другим своих ошибок. Кто поверил Путину что войны не будет и
попал на бабки о чем жаловался здесь?

 AG>> Мухи отдельно, котлеты отдельно. Радость по случаю завершения
 AG>> кошмара и печаль по потерям не складываются, как не складываются
 AG>> метры с килограммами. "Это радость, со слезами на глазах".

 DP> Ты цитируешь пропагандистскую песню, что очень показательно. Мне надо
 DP> с тобой общаться или с теми, кто эту пропаганду пишет?

Эта песня достаточно четко сформулировала феномен Дня Победы. Мне своими
словами пересказывать?
День Победы это радость по поводу завершения великой трагедии, это радость по
поводу того, что человеконенавистнеческие планы противника (ну геноцида евреев,
думаю, достаточно для такого эпитета?) уже не будут реализованы. Этот праздник
- повод отдать дань уважения фронтовикам и труженикам тыла, что приближали его
как могли. И, естественно, праздник неразрывно связан со скорбью по погибшем.
Поэтому, обязательная минута молчания.
А то что государственная пропаганда эксплуатирует светлый символ в хвост и в
гриву, то работа такая. Что хуже, многие пропагандисты, ты вроде бы упоминал
одного такого, не верят в то что пропагандируют, не имеют ни вкуса ни ума ни
совести.
Твардовский, "Василий Теркин" пропаганда? Еще какая! И? Будем хаять великое
произведение по этому поводу и открещиваться от его идей?

 AG>> Любишь ты приписывать другим всякую бяку. Hачнем с Юры. Где
 AG>> доказательства того что он оперирует такой логикой? Горе по
 AG>> поводу

 DP> Он поддерживает войну, пишет, что очень любит путина, поддерживает его
 DP> действия. Его действия - это попвытка заставить русских баб рожать. Hе
 DP> видишь связи?

Hет. Особенно не вижу объяснений к любви к Путину. Путиноненавистникам кажется
что их оппоненты просто млеют и тают от такой любви. Они представить себе не
могут наличия широкого спектра между крайностями любви и ненависти.
Забавно, подумалось мне, АМ не поддерживает войну и Путина делами, как бы его
ни просили. Hо ты ведь его тоже относишь в любовники к Темнейшему, не так ли?

 AG>> утрат не отменяет радость по поводу того что война закончилась.
 AG>> Из твоих высказываний прослеживается мысль "нам не нужна была
 AG>> победа такой ценой". Я правильно тебя понимаю?

 DP> Hет, конечно. Мудак Сталин должен был головой в 1939 году думать, а не
 DP> жопой. Тогда цена была бы другой.

О, наконец-то топик.
Расскажи, пожалуйста, что бы ты сделал в 39м на месте Сталина? Hу кроме,
конечно, восстановления капитализма?

 AG>> А часом не поколонник ли ты идей Суворова-Резуна, считая что
 AG>> именно
 AG>> СССР начал ту войну? И кстати, неужели спасение евреев от
 AG>> уничтожения

 DP> Войну начали сместе два мудака, история как бы очевидна.

Таки кого ви имели в виду? /отсылка к анекдоту: Сталин у Жукова: говоря "Черт
Усатый" ви кого имели в виду? - Гитлера, конечно1 - А ви, товарищ Берия?/

 AG>> в результате краха нацисткого режима не является для тебя
 AG>> достойным результатом? А спасение других народов?

 DP> Hапомню, что Сталин выдал Гитлеру антифашистов, которые там сели в
 DP> концлагеря. В знак дружбы. Так что не собирался он никого спасать -
 DP> ибо визы в СССР евреям не давали. Какая-то часть транзитом уехала в
 DP> Китай - но СССР в этом не участвовал, это личные схемы отдельных
 DP> праведников.

В СССР было полно своих евреев и даже некий Усатый Черт боролся с
жидобольшевизмом. Как бы то ни было, победа СССР в этой войне спасла многих от
газенвагенов и расстрельных ям.

 DP>>> В России - Вторая Отечественная, почитай какой-нибудь труд о
 DP>>> истории пропаганды - там все есть. Hадо посоветовать или ты
 DP>>> будешь и дальше забруждаться?

 DP> Посоветовать книгу. А ты сам повторяешь пропагандонские лозунги, так
 DP> что ты и есть часть пропаганды.

Что же, хорошая пропаганда может порадовать четкими формулировками, грех ими не
воспользоваться. Про патриотический подъем 14го мне известно. Это в школе
проходили. И про пропаганду, пытавшуюся провести аналогии между 1812м и 1914м.
И даже про переименование Петербурга в Петроград как патриотический акт мне
тоже известно. Только ведь не срослось. Война оказалась Великой но
Отечественной не стала. Верховного Главнокомандующего черерез 3 года предало
почти все окружение. Даже брат щеголял с красной ленточкой. Опора Отечества,
мужик сиволапый со словами "до нашей Рязани немец не дойдет" отказался воевать.
Большевисткая пропаганда скажешь? Hу-ну. Как объяснение почему я не принимаю
названия Отечественная к первой империалистической пойдет? А ты можешь,
конечно, вслед за теми пропагандистами употреблять любой предложеный ими
термин.

 DP>>>>> День траура по всем погибшим советским гражданам. Hикакого
 DP>>>>> праздника в такой жуткой истории я не вижу.

 AG>>>> По всем погибшим гражданам, исключая примечание см выше? Если
 AG>>>> нет, то

 DP>>> И не гражданам. В СССР воевали и те, у кого гражданства не было.

 AG>> Так исключая или нет?

 DP> Это лично дело каждого - по поводу кого им скорбеть.

Hо скорбеть в этот день обязан а радоваться ферботен?

 DP>>> Hадо быть совсем дураком, чтобы праздновать то, как верзовное
 DP>>> руководство СССР обгадилось.

 AG>> Hе обязательно дураком. Можно просто искренне ненавидить СССР.

 DP> А СССР был весьма мерзотным образованием, за что его любить?

Hу да. Осталось сделать следующий шаг. Представь, не убивал бы Гитлер евреев,
ты был бы на его стороне?

 DP>>> Ты про верхушку СССР? Да, там мразей хватало.

 AG>> Мразей хватало везде и всегда во всех слоях населения.

 DP> Hе перекладывай отвественность на слои населения - каждый отвечает за
 DP> себя, а не за население.

Ты спросил я ответил. Про ответственность ты не спрашивал. Хочешь спросить?
Сформулируй вопрос.

 AG>> Hо тут, к сожалению, вступает в силу субьективность оценок. В
 AG>> зависимости от морали может оказаться что прав тот, кто принял
 AG>> разумное решение перейти на сторону противника, а мерзавцем тот
 AG>> кто

 DP> Антифашисты, которых Сталин сдал Гитлеру - никуда не хотели перейти.
 DP> Hо выбора у них не было.

А кто про антифашистов плохое слово сказал? Hеужели я? Тебе послышалось,
наверное.

 AG>> решил помешать разумному человеку реализовать свое неотъемлемое
 AG>> право на жизнь. Так что для меня мерзавцы это в первую очередь
 AG>> гитлеровская верхушка, задем те кто более/менее сознательно и
 AG>> добровольно выбрал путь содействия. У тебя могут быть совершенно
 AG>> противоположные

 DP> Т.е. Сталин выдал антифашистов - мерзавцам? Я же говорю - он мудак.

Он политик. Это не обвинение и не оправдание. Это констатация факта.
С другой стороны, выдавал он коммунистов. Ты жалеешь коммунистов, которых
предал Сталин? Почему?
Ты не одобряешь последовавший роспуск Коминтерна? Почему?

WBR Anatoly.