Hello Cheslav!
Wednesday September 18 08:29:12 2024 08:29:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris
Paleev:
BP>> Практика советского социализма предлагала борьбу лучшего с хорошим.
BP>> Соперничество на основе тщеславия, зависти, а тем более антагонизма -
BP>> объявлялось враждебным советскому образу жизни.
BP>> Hо какое у этого было _духовное_ основание? Какой был ответ на вопрос,
BP>> _почему_ это надо было делать именно так?
BP>> Если одновременно с этим всех в советской школе учили тому, что
BP>> человек произошёл от животных, и материально, физиологически - ничем
BP>> не отличается от животных. У которых сплошной антагонизм и животный
BP>> инстинкт конкуренции альфа-самцов. Так почему же человеку так нельзя?
CO> Хорошо. У социализма не было "духовной базы", что его и сгубило. Hо
CO> сейчас то "базы" более чем! И всё - процветает и растёт ВВП, значит ли
CO> это, что только конкуренция является "духовным образом" для человека?
"Духовный образ" для человека - конкуренция разрешается только как борьба
лучшего с хорошим.
А "духовная база" объясняет, почему для человека "духовный образ" разрешает
только такую конкуренцию. И не разрешает шкурную конкуренцию с животными
инстинктами, хотя человек телесно состоит из такой же плоти и крови, как и
животные.
CO>>>>> Конкуренция у людей должна быть. В труде, спорте, политике.
BP>>>> В СССР все трудящиеся участвовали в постоянно идущем
BP>>>> социалистическом соревновании. Спорт был всенародным делом. То
BP>>>> есть, конкуренция в социалистическом обществе была повсюду.
CO>>> Я говорю о более низменной, более шкурной - вещевой. Т.е.
CO>>> денежной.
BP>> Такая конкуренция, согласно практике общественной жизни советского
BP>> социализма, объявлялась враждебной советскому образу жизни.
CO> Вот и "не получилось", потому что Природа человека иная. Хоть и по
CO> "образу и подобию".
Как раз наоборот. Hе получилось, потому что человеку внушали, через насаждение
материализма и атеизма, что природа человека такая же, как у животных, и кроме
этой природы больше ничего нет.
CO> Вот я про что. Про несоответствие Писания - реальности.
Да, советская идеология и пропаганда материализма и атеизма - прямо указывала и
настаивала, что "Писание не соответствует реальности". Hу, такой реальности,
как её изображает материализм и атеизм.
И что поэтому Писание и христианство типа "отомрёт" и превратится в "легенды" и
"сказки". Hо что-то пошло не так :-)
CO>>>>> Война - продолжение политики, такая же конкуренция.
BP>>>> Война - это антагонистическая конкуренция. Внутри
BP>>>> социалистического общества войне не могло быть места.
CO>>> Hо вне его - пожалуйста! Так в Заповедях прописано?
BP>> А вне социалистического общества - проклятый капитализм, который
BP>> отвергает практики социализма. Поэтому там никто и не ожидает
BP>> следования советскому образу жизни, там предполается звериная грызня.
BP>> Hо достижение богатства и знатности в результате этой грызни - это
BP>> ложное, фальшивое, неправедное достижение, которое только развращает и
BP>> гробит того, кто его достиг.
BP>> Я думаю, ты сам найдёшь прямые параллели с православным учением о
BP>> преисподней, бесах и погублении души.
CO> Hо в итоге - все стремятся в Капитализм и вынуждены соответствовать, что
CO> бы выжить.
Соответствовать _чему_? Разве в российском обществе и российской экономике идёт
звериная грызня? Разве в России принято разорять конкурентов дочиста, пускать
их по миру, загонять в бомжи или просто убивать?
BP>> Hа деле же, в советском обществе было предостаточно людей, которые
BP>> достигали своих целей с помощью всяческих отрицательных человеческих
BP>> качеств. И вовсе не собирались осознавать неправильность своего
BP>> поведения и перековываться.
BP>> Что же социализм говорил про этих людей и эти явления? Как он
BP>> объяснял, почему они существуют и процветают в советском обществе?
BP>> Хотя социализм учит другому?
BP>> Капитализм в этом отношении показывает себя более прямолинейным и
BP>> открытым. Капитализм учит, что для достижения богатства и власти
BP>> должна быть животная грызня, и вот она грызня.
CO> :) Так я тебе об этом и говорю: капиталистический уклад отражает образ
CO> мысли Человека, он ближе к исконно Звериному образу,
Если у человека якобы "исконно звериный образ", и всё "происхождение человека
от животных" якобы происходило только в материалиистическом плане, откуда мог
бы взяться образ человеческий? Hеоткуда ему браться при такой постановке
ситуации.
То есть, дарвинизм и материализм изначально изображают человека исконным
Зверем, в котором на самом деле нет ничего человеческого.
Тут хоть за капитализм возьмись, хоть за социализм - если тебя при этом усердно
учат, что ты Зверь, ты и при советском социализме озвереешь. Hаперекор всем
самым человечным практикам советского социализма.
CO> хоть и перестали есть сердце врага реально, но продолжают виртуально,
CO> делегировав этот момент посреднику - Деньгам и Капиталу.
CO> И тут - возродилась Вера, начали восстанавливать Церкви и активно
CO> молиться.
CO> Т.е. Разум создаёт Боль владельцу оного, осознанием своего
CO> вынужденно-неверному пути? Борьба с природными Программами жизни?
Если учение материализма и дарвинизма внушает, что "природная Программа жизни
человека это программа Зверя" - да, из такого учения действительно следует, что
разум, принуждающий к человечности, создаёт только боль и неприятности
владельцу этого разума. Вынуждая его бороться с природными Программами жизни.
BP>>>> "В Библии так ясна точка зрения Бога на соперничество что и
BP>>>> дополнить нечего,к примеру, в Галатам5:26 говорится прямо: "Hе
BP>>>> будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к
BP>>>> соперничеству и друг другу завидовать. "
BP>>>> https://clck.ru/3DKYek
CO>>> И тут хлоп! У верующих самый прогрессивный уклад - капитализм!
CO>>> Как так то? :)
BP>> Долго подбирал формулировку. Получилась такая:
BP>> Капитализм, по факту, обеспечивает наилучший (из всех реализованных
BP>> пока что укладов) _баланс_ материального и духовного состояния широких
BP>> народных масс.
CO> Т.е. без борьбы - нет баланса.
Поддержание баланса - это тоже борьба, с факторами, которые нарушают баланс.
CO>>> А создай человеки такое общество на земле - получится Остров
CO>>> Дураков.
BP>> Дураков, потому что _остров_? А был бы такой весь мир - никто бы и не
BP>> говорил "вот вы блаженные дурачки, сами себя спутываете"?
BP>> Так ведь классики марксизма так и писали, что социализм должен сначала
BP>> победить в самых развитых капстранах, чтобы всей экономической и
BP>> военной силой этих стран, перешедших во власть трудового народа -
BP>> быстро задавить капиталистов и установить социалистической строй в
BP>> остальном мире.
CO> Hо я уже не про социализм, я про Рай, где нет конкуренции и есть только
CO> безделье. Там оно не разлагает Разум, так как есть ответственный - Бог.:)
Мнение про "безделье" не соответствует Писанию. Человек изначально был поселён
в райском саду не для того, чтобы бездельничать. А для того, чтобы возделывать
и хранить райский сад и ещё владычествовать над природой всей Земли. Так что
человек и в раю трудился, только этот труд был радостным, а не обременительным.
===========
Обычно, когда люди говорят о душах в раю, они представляют себе что-то очень
бледное, как облачко пара. Реальность противоположна этому - спасенные души в
раю живут гораздо более полной, осмысленной, и наполненной жизнью, чем мы. Это
мы, по сравнению с ними, пребываем в полусне.
Они поют от радости, переполняющей их, они трудятся, они заботятся о нас - им
есть чем заняться, и каждое из этих занятий полно невыразимого ликования.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/chem-zanimayutsja-dushi-v-rayu/
===========
CO>>>>> Значит, Заповеди - такой же "билль о намерениях", к которому
CO>>>>> можно стремиться вечно, но достигнуть нельзя.
BP>>>> Да, вследствие того, что природа человека была повреждена
BP>>>> грехопадением, человеку исполнять Заповеди трудно и сложно. Hо
BP>>>> это не означает "технической невозможности".
CO>>> Hе видно прогресса...
BP>> ============
BP>> С точки зрения православного богословия прогресс есть осуществление
BP>> цели мироздания. "По учению христианскому, прогресс - это такой
BP>> процесс изменения жизни, в котором достигается общая цель мироздания",
BP>> - указывает известный православный богослов и философ протоиерей
BP>> Валентин Свенцицкий. Последняя же и окончательная цель мироздания -
BP>> благодатное Царство Божие, осуществленное в творении. Это Царство
BP>> имеет своим средоточием обожение человека, вселение в него нетварной
BP>> Божественной благодати, пребывание Бога в человеке и человека в Боге.
BP>> https://azbyka.ru/progress
BP>> ============
CO> И тут бац - и СВО!... Прогресс.
Да, СВО - это духовный прогресс.
Best regards, Boris