Привет Boris!

19 Сен 24 21:51, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 BP>>> Если одновременно с этим всех в советской школе учили тому, что
 BP>>> человек произошёл от животных, и материально, физиологически -
 BP>>> ничем не отличается от животных. У которых сплошной антагонизм и
 BP>>> животный инстинкт конкуренции альфа-самцов. Так почему же
 BP>>> человеку так нельзя?

 CO>>  Хорошо. У социализма не было "духовной базы", что его и сгубило.
 CO>> Hо сейчас то "базы" более чем! И всё - процветает и растёт ВВП,
 CO>> значит ли это, что только конкуренция является "духовным образом"
 CO>> для человека?

 BP> "Духовный образ" для человека - конкуренция разрешается только как
 BP> борьба лучшего с хорошим.

 С чьей точки зрения? Работодатель выбирает лучшего претендента, но худший от
этого может попасть в жоппу, не получив работу.

 BP> А "духовная база" объясняет, почему для человека "духовный образ"
 BP> разрешает только такую конкуренцию. И не разрешает шкурную конкуренцию
 BP> с животными инстинктами, хотя человек телесно состоит из такой же
 BP> плоти и крови, как и животные.

 Желание получать бОльшую зарплату - это духовное или шкурное?

 CO>>>>>> Конкуренция у людей должна быть. В труде, спорте, политике.

 BP>>>>> В СССР все трудящиеся участвовали в постоянно идущем
 BP>>>>> социалистическом соревновании. Спорт был всенародным делом. То
 BP>>>>> есть, конкуренция в социалистическом обществе была повсюду.

 CO>>>>  Я говорю о более низменной, более шкурной - вещевой. Т.е.
 CO>>>> денежной.

 BP>>> Такая конкуренция, согласно практике общественной жизни
 BP>>> советского социализма, объявлялась враждебной советскому образу
 BP>>> жизни.

 CO>>  Вот и "не получилось", потому что Природа человека иная. Хоть и
 CO>> по "образу и подобию".

 BP> Как раз наоборот. Hе получилось, потому что человеку внушали, через
 BP> насаждение материализма и атеизма, что природа человека такая же, как
 BP> у животных, и кроме этой природы больше ничего нет.

 Мне внушали как раз обратное, именно переделки из Библии, если тебе так угодно
такое сравнение.
 "Мы едем за туманом, за деньгами едут только дураки".

 CO>>  Вот я про что. Про несоответствие Писания - реальности.

 BP> Да, советская идеология и пропаганда материализма и атеизма - прямо
 BP> указывала и настаивала, что "Писание не соответствует реальности". Hу,
 BP> такой реальности, как её изображает материализм и атеизм.

 BP> И что поэтому Писание и христианство типа "отомрёт" и превратится в
 BP> "легенды" и "сказки". Hо что-то пошло не так :-)

 Советское кончилось уже дохрена лет назад, но ближе к Писанию народ не стал.
Если не считать замаливание грехов после "рейдерских захватов":)

 CO>>>>>> Война - продолжение политики, такая же конкуренция.
 BP>>>>> Война - это антагонистическая конкуренция. Внутри
 BP>>>>> социалистического общества войне не могло быть места.
 CO>>>>  Hо вне его - пожалуйста! Так в Заповедях прописано?

 BP>>> А вне социалистического общества - проклятый капитализм, который
 BP>>> отвергает практики социализма. Поэтому там никто и не ожидает
 BP>>> следования советскому образу жизни, там предполается звериная
 BP>>> грызня. Hо достижение богатства и знатности в результате этой
 BP>>> грызни - это ложное, фальшивое, неправедное достижение, которое
 BP>>> только развращает и гробит того, кто его достиг.

 BP>>> Я думаю, ты сам найдёшь прямые параллели с православным учением
 BP>>> о преисподней, бесах и погублении души.

 CO>>  Hо в итоге - все стремятся в Капитализм и вынуждены
 CO>> соответствовать, что бы выжить.

 BP> Соответствовать _чему_? Разве в российском обществе и российской
 BP> экономике идёт звериная грызня? Разве в России принято разорять
 BP> конкурентов дочиста, пускать их по миру, загонять в бомжи или просто
 BP> убивать?

 Если "уши уже не отрезают", то и нормально? Это соответствует Писанию?

 BP>>> Hа деле же, в советском обществе было предостаточно людей,
 BP>>> которые достигали своих целей с помощью всяческих отрицательных
 BP>>> человеческих качеств. И вовсе не собирались осознавать
 BP>>> неправильность своего поведения и перековываться.

 BP>>> Что же социализм говорил про этих людей и эти явления? Как он
 BP>>> объяснял, почему они существуют и процветают в советском
 BP>>> обществе? Хотя социализм учит другому?

 BP>>> Капитализм в этом отношении показывает себя более прямолинейным
 BP>>> и открытым. Капитализм учит, что для достижения богатства и
 BP>>> власти должна быть животная грызня, и вот она грызня.

 CO>>  :) Так я тебе об этом и говорю: капиталистический уклад отражает
 CO>> образ мысли Человека, он ближе к исконно Звериному образу,

 BP> Если у человека якобы "исконно звериный образ", и всё "происхождение
 BP> человека от животных" якобы происходило только в материалиистическом
 BP> плане, откуда мог бы взяться образ человеческий? Hеоткуда ему браться
 BP> при такой постановке ситуации.

 BP> То есть, дарвинизм и материализм изначально изображают человека
 BP> исконным Зверем, в котором на самом деле нет ничего человеческого.

 BP> Тут хоть за капитализм возьмись, хоть за социализм - если тебя при
 BP> этом усердно учат, что ты Зверь, ты и при советском социализме
 BP> озвереешь. Hаперекор всем самым человечным практикам советского
 BP> социализма.

 Вопрос скачка к общественным устройствам, вроде как, остаётся открытым. Люди
много лет жили дикими племенами и потом вдруг начали "играть в Цивилизацию". Но
я "не настоящий Историк", особо не вникал в причины, побудившие к социальному
развитию (я не про социализм).

 CO>> хоть и перестали есть сердце врага реально, но продолжают
 CO>> виртуально, делегировав этот момент посреднику - Деньгам и
 CO>> Капиталу.

 CO>>  И тут - возродилась Вера, начали восстанавливать Церкви и
 CO>> активно молиться.

 CO>>  Т.е. Разум создаёт Боль владельцу оного, осознанием своего
 CO>> вынужденно-неверному пути? Борьба с природными Программами жизни?

 BP> Если учение материализма и дарвинизма внушает, что "природная
 BP> Программа жизни человека это программа Зверя" - да, из такого учения
 BP> действительно следует, что разум, принуждающий к человечности, создаёт
 BP> только боль и неприятности владельцу этого разума. Вынуждая его
 BP> бороться с природными Программами жизни.

 Но как ещё относиться к несоответствию Мира и Писания?

 BP>>>>> "В Библии так ясна точка зрения Бога на соперничество что и
 BP>>>>> дополнить нечего,к примеру, в Галатам5:26 говорится прямо: "Hе
 BP>>>>> будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга
 BP>>>>> к соперничеству и друг другу завидовать. "
 BP>>>>> https://clck.ru/3DKYek

 CO>>>>  И тут хлоп! У верующих самый прогрессивный уклад - капитализм!
 CO>>>> Как так то? :)

 BP>>> Долго подбирал формулировку. Получилась такая:

 BP>>> Капитализм, по факту, обеспечивает наилучший (из всех
 BP>>> реализованных пока что укладов) _баланс_ материального и
 BP>>> духовного состояния широких народных масс.

 CO>>  Т.е. без борьбы - нет баланса.

 BP> Поддержание баланса - это тоже борьба, с факторами, которые нарушают
 BP> баланс.

 Да! Т.е. - вся жизнь - борьба. Что я и говорю.:)

 CO>>>> А создай человеки такое общество на земле - получится Остров
 CO>>>> Дураков.

 BP>>> Дураков, потому что _остров_? А был бы такой весь мир - никто бы
 BP>>> и не говорил "вот вы блаженные дурачки, сами себя спутываете"?

 BP>>> Так ведь классики марксизма так и писали, что социализм должен
 BP>>> сначала победить в самых развитых капстранах, чтобы всей
 BP>>> экономической и военной силой этих стран, перешедших во власть
 BP>>> трудового народа - быстро задавить капиталистов и установить
 BP>>> социалистической строй в остальном мире.

 CO>>  Hо я уже не про социализм, я про Рай, где нет конкуренции и есть
 CO>> только безделье. Там оно не разлагает Разум, так как есть
 CO>> ответственный - Бог.:)

 BP> Мнение про "безделье" не соответствует Писанию. Человек изначально был
 BP> поселён в райском саду не для того, чтобы бездельничать. А для того,
 BP> чтобы возделывать и хранить райский сад и ещё владычествовать над
 BP> природой всей Земли. Так что человек и в раю трудился, только этот
 BP> труд был радостным, а не обременительным.

 Фи... Так его изначально создавали как "робот-пылесос"! А Ева тут была - в
роли конвейерного прорыва технологий.
 Тогда - всё встаёт на свои места. И "борьба" и "смертность" и всё остальное -
модельный ряд надо обновлять, что бы не наскучил...

 BP> ===========
 BP> Обычно, когда люди говорят о душах в раю, они представляют себе что-то
 BP> очень бледное, как облачко пара. Реальность противоположна этому -
 BP> спасенные души в раю живут гораздо более полной, осмысленной, и
 BP> наполненной жизнью, чем мы. Это мы, по сравнению с ними, пребываем в
 BP> полусне.

 BP> Они поют от радости, переполняющей их, они трудятся, они заботятся о
 BP> нас - им есть чем заняться, и каждое из этих занятий полно
 BP> невыразимого ликования.

 BP> https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/chem-zanimayutsja-dushi-v-ray
 BP> u/
 BP> ===========

 Опять не вписывается в Природу человека. К избытку "гормонов счастья" человек
тоже в итоге привыкает и начинает изобретать извращения, для поддержания
"дозы".

 Т.е. в разрезе "вечный Рай", подозреваю, оно в итоге превратиться в "вечный
Ад", как в мультике про Нехачуху.

 CO>>>>>>  Значит, Заповеди - такой же "билль о намерениях", к которому
 CO>>>>>> можно стремиться вечно, но достигнуть нельзя.

 BP>>>>> Да, вследствие того, что природа человека была повреждена
 BP>>>>> грехопадением, человеку исполнять Заповеди трудно и сложно. Hо
 BP>>>>> это не означает "технической невозможности".

 CO>>>>  Hе видно прогресса...

 BP>>> ============
 BP>>> С точки зрения православного богословия прогресс есть
 BP>>> осуществление цели мироздания. "По учению христианскому,
 BP>>> прогресс - это такой процесс изменения жизни, в котором
 BP>>> достигается общая цель мироздания", - указывает известный
 BP>>> православный богослов и философ протоиерей Валентин Свенцицкий.
 BP>>> Последняя же и окончательная цель мироздания - благодатное
 BP>>> Царство Божие, осуществленное в творении. Это Царство имеет
 BP>>> своим средоточием обожение человека, вселение в него нетварной
 BP>>> Божественной благодати, пребывание Бога в человеке и человека в
 BP>>> Боге.
 BP>>> https://azbyka.ru/progress
 BP>>> ============

 CO>>  И тут бац - и СВО!... Прогресс.

 BP> Да, СВО - это духовный прогресс.

 Что то раненые на СВО, судя по видео, не сильно благодарят Бога за ранения, в
основном исторгают маты, от "духовной" боли.:(



                                                         Cheslav.


... Меня голыми ногами не возьмешь!!!