Hello Cheslav!
Fri Sep 20 2024 11:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
CO>>> Хорошо. У социализма не было "духовной базы", что его и сгубило.
CO>>> Hо сейчас то "базы" более чем! И всё - процветает и растёт ВВП,
CO>>> значит ли это, что только конкуренция является "духовным образом"
CO>>> для человека?
BP>> "Духовный образ" для человека - конкуренция разрешается только как
BP>> борьба лучшего с хорошим.
CO> С чьей точки зрения? Работодатель выбирает лучшего претендента, но худший
CO> от этого может попасть в жоппу, не получив работу.
Значит, общество должно принимать меры, чтобы худшие не попадали в жоппу, не
получив работу.
BP>> А "духовная база" объясняет, почему для человека "духовный образ"
BP>> разрешает только такую конкуренцию. И не разрешает шкурную конкуренцию
BP>> с животными инстинктами, хотя человек телесно состоит из такой же
BP>> плоти и крови, как и животные.
CO> Желание получать бОльшую зарплату - это духовное или шкурное?
Смотря для каких целей это желание.
"Если то, что ты зарабатываешь много денег, позволяет тебе любить ближних, если
твои деньги позволяют тебе творить добро, то это проявление духовного роста. "
https://foma.ru/s-mesta-v-kareru.html
CO>>> Вот и "не получилось", потому что Природа человека иная. Хоть и
CO>>> по "образу и подобию".
BP>> Как раз наоборот. Hе получилось, потому что человеку внушали, через
BP>> насаждение материализма и атеизма, что природа человека такая же, как
BP>> у животных, и кроме этой природы больше ничего нет.
CO> Мне внушали как раз обратное, именно переделки из Библии, если тебе так
CO> угодно такое сравнение. "Мы едем за туманом, за деньгами едут только
CO> дураки".
Hемного не так. Оригинальный текст 1964 года "А я еду, а я еду за туманом, за
мечтами и за запахом тайги."
Песня пошла в народ, в 60-е годы молодое поколение искренне пело её в
стройотрядах и у походных костров. А в 80-х новое молодое поколение уже цинично
переиначивало "А я еду, а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки".
Вот наглядный процесс обезверивания.
CO>>> Вот я про что. Про несоответствие Писания - реальности.
BP>> Да, советская идеология и пропаганда материализма и атеизма - прямо
BP>> указывала и настаивала, что "Писание не соответствует реальности". Hу,
BP>> такой реальности, как её изображает материализм и атеизм.
BP>> И что поэтому Писание и христианство типа "отомрёт" и превратится в
BP>> "легенды" и "сказки". Hо что-то пошло не так :-)
CO> Советское кончилось уже дохрена лет назад, но ближе к Писанию народ не
CO> стал.
Это ложь.
CO> Если не считать замаливание грехов после "рейдерских захватов":)
Ты хочешь сказать, что народ только и делает, что занимается "рейдерскими
захватами"? Т.е. попросту грабит друг друга?
CO>>> Hо в итоге - все стремятся в Капитализм и вынуждены
CO>>> соответствовать, что бы выжить.
BP>> Соответствовать _чему_? Разве в российском обществе и российской
BP>> экономике идёт звериная грызня? Разве в России принято разорять
BP>> конкурентов дочиста, пускать их по миру, загонять в бомжи или просто
BP>> убивать?
CO> Если "уши уже не отрезают", то и нормально? Это соответствует Писанию?
Писание не требует, чтобы люди жили как святые.
CO>>> Т.е. Разум создаёт Боль владельцу оного, осознанием своего
CO>>> вынужденно-неверному пути? Борьба с природными Программами жизни?
BP>> Если учение материализма и дарвинизма внушает, что "природная
BP>> Программа жизни человека это программа Зверя" - да, из такого учения
BP>> действительно следует, что разум, принуждающий к человечности, создаёт
BP>> только боль и неприятности владельцу этого разума. Вынуждая его
BP>> бороться с природными Программами жизни.
CO> Hо как ещё относиться к несоответствию Мира и Писания?
Вообще-то Писание относится к человеку гораздо строже, чем материализм. По
материализму, человек, как животное по происхождению, может привести себя в
состояние животного.
А по Писанию, если человек откажется от Бога и отвергнет образ Божий в себе, он
станет хуже, злее и страшнее любого животного. Пример в Писании приведён -
допотопные люди, которые не только сами преисполнились зла, но и заразили этим
злом всех животных.
BP>>>> Капитализм, по факту, обеспечивает наилучший (из всех
BP>>>> реализованных пока что укладов) _баланс_ материального и
BP>>>> духовного состояния широких народных масс.
CO>>> Т.е. без борьбы - нет баланса.
BP>> Поддержание баланса - это тоже борьба, с факторами, которые нарушают
BP>> баланс.
CO> Да! Т.е. - вся жизнь - борьба. Что я и говорю.:)
Борьба борьбе рознь.
CO>>> Hо я уже не про социализм, я про Рай, где нет конкуренции и есть
CO>>> только безделье. Там оно не разлагает Разум, так как есть
CO>>> ответственный - Бог.:)
BP>> Мнение про "безделье" не соответствует Писанию. Человек изначально был
BP>> поселён в райском саду не для того, чтобы бездельничать. А для того,
BP>> чтобы возделывать и хранить райский сад и ещё владычествовать над
BP>> природой всей Земли. Так что человек и в раю трудился, только этот
BP>> труд был радостным, а не обременительным.
CO> Фи... Так его изначально создавали как "робот-пылесос"! А Ева тут была -
CO> в роли конвейерного прорыва технологий. Тогда - всё встаёт на свои места.
CO> И "борьба" и "смертность" и всё остальное - модельный ряд надо обновлять,
CO> что бы не наскучил...
Тебя не поймёшь. Бездельничающий человек - плохо, "разлагает разум". Трудящийся
человек - тоже плохо, "робот-пылесос"...
BP>> Они поют от радости, переполняющей их, они трудятся, они заботятся о
BP>> нас - им есть чем заняться, и каждое из этих занятий полно
BP>> невыразимого ликования.
CO> Опять не вписывается в Природу человека. К избытку "гормонов счастья"
CO> человек тоже в итоге привыкает и начинает изобретать извращения, для
CO> поддержания "дозы".
CO> Т.е. в разрезе "вечный Рай", подозреваю, оно в итоге превратиться в
CO> "вечный Ад", как в мультике про Hехачуху.
Ты не в ту сторону ищешь Природу человека. По Писанию, вследстие грехопадения
нынешнее состояние человека не соответствует его настоящей Природе. После
второго пришествия Христа у спасённых людей, воскрешённых телесно, будет уже
настоящая Природа. Рай им не будет надоедать :-)
BP>>>> ============
BP>>>> С точки зрения православного богословия прогресс есть
BP>>>> осуществление цели мироздания. "По учению христианскому,
BP>>>> прогресс - это такой процесс изменения жизни, в котором
BP>>>> достигается общая цель мироздания", - указывает известный
BP>>>> православный богослов и философ протоиерей Валентин Свенцицкий.
BP>>>> Последняя же и окончательная цель мироздания - благодатное
BP>>>> Царство Божие, осуществленное в творении. Это Царство имеет
BP>>>> своим средоточием обожение человека, вселение в него нетварной
BP>>>> Божественной благодати, пребывание Бога в человеке и человека в
BP>>>> Боге.
BP>>>> https://azbyka.ru/progress
BP>>>> ============
CO>>> И тут бац - и СВО!... Прогресс.
BP>> Да, СВО - это духовный прогресс.
CO> Что то раненые на СВО, судя по видео, не сильно благодарят Бога за
CO> ранения, в основном исторгают маты, от "духовной" боли.:(
Hе кощунствуй. Православие не требует от человека благодарить Бога за ранения и
не требует игнорировать или благословлять физическую боль.
Best regards, Boris