Привет Boris!

22 Сен 24 09:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

 CO>>>>  Хорошо. У социализма не было "духовной базы", что его и
 CO>>>> сгубило. Hо сейчас то "базы" более чем! И всё - процветает и
 CO>>>> растёт ВВП, значит ли это, что только конкуренция является
 CO>>>> "духовным образом" для человека?

 BP>>> "Духовный образ" для человека - конкуренция разрешается только
 BP>>> как борьба лучшего с хорошим.

 CO>>  С чьей точки зрения? Работодатель выбирает лучшего претендента,
 CO>> но худший от этого может попасть в жоппу, не получив работу.

 BP> Значит, общество должно принимать меры, чтобы худшие не попадали в
 BP> жоппу, не получив работу.

 Кому должна? :) Пенсионное обеспечение придумали относительно недавно и не
факт, что оно будет и далее всегда.

 Спустить в овраг на санках - проще и экономичнее.

 BP>>> А "духовная база" объясняет, почему для человека "духовный
 BP>>> образ" разрешает только такую конкуренцию. И не разрешает
 BP>>> шкурную конкуренцию с животными инстинктами, хотя человек
 BP>>> телесно состоит из такой же плоти и крови, как и животные.
 CO>>  Желание получать бОльшую зарплату - это духовное или шкурное?

 BP> Смотря для каких целей это желание.

 И смотря кто оценивает те желания? А ведь люди и будут оценивать людей.

 BP> "Если то, что ты зарабатываешь много денег, позволяет тебе любить
 BP> ближних, если твои деньги позволяют тебе творить добро, то это
 BP> проявление духовного роста. "
 BP> https://foma.ru/s-mesta-v-kareru.html

 Кто то считал духовным ростом избавить мир от евреев.

 CO>>>>  Вот и "не получилось", потому что Природа человека иная. Хоть
 CO>>>> и по "образу и подобию".

 BP>>> Как раз наоборот. Hе получилось, потому что человеку внушали,
 BP>>> через насаждение материализма и атеизма, что природа человека
 BP>>> такая же, как у животных, и кроме этой природы больше ничего
 BP>>> нет.

 CO>>  Мне внушали как раз обратное, именно переделки из Библии, если
 CO>> тебе так угодно такое сравнение. "Мы едем за туманом, за деньгами
 CO>> едут только дураки".

 BP> Hемного не так. Оригинальный текст 1964 года "А я еду, а я еду за
 BP> туманом, за мечтами и за запахом тайги."

 И такой и эдакий вариант - не про деньги же.

 BP> Песня пошла в народ, в 60-е годы молодое поколение искренне пело её в
 BP> стройотрядах и у походных костров. А в 80-х новое молодое поколение
 BP> уже цинично переиначивало "А я еду, а я еду за деньгами, за туманом
 BP> едут только дураки".

 Переиначили, да.

 BP> Вот наглядный процесс обезверивания.

 Только под закат Союза.

 CO>>>>  Вот я про что. Про несоответствие Писания - реальности.

 BP>>> Да, советская идеология и пропаганда материализма и атеизма -
 BP>>> прямо указывала и настаивала, что "Писание не соответствует
 BP>>> реальности". Hу, такой реальности, как её изображает материализм
 BP>>> и атеизм.

 BP>>> И что поэтому Писание и христианство типа "отомрёт" и
 BP>>> превратится в "легенды" и "сказки". Hо что-то пошло не так :-)

 CO>>  Советское кончилось уже дохрена лет назад, но ближе к Писанию
 CO>> народ не стал.

 BP> Это ложь.

 CO>> Если не считать замаливание грехов после "рейдерских захватов":)

 BP> Ты хочешь сказать, что народ только и делает, что занимается
 BP> "рейдерскими захватами"? Т.е. попросту грабит друг друга?

 Фильм "Трасса 60" смотрел? Там адвокат, смертельно больной, популярно
рассказал о примерах обмана.
 Этим и грабят. Всё идёт под прикрытием "добрых слов", МММ тоже не с ножом
грабил, но грабил же.

 CO>>>>  Hо в итоге - все стремятся в Капитализм и вынуждены
 CO>>>> соответствовать, что бы выжить.

 BP>>> Соответствовать _чему_? Разве в российском обществе и российской
 BP>>> экономике идёт звериная грызня? Разве в России принято разорять
 BP>>> конкурентов дочиста, пускать их по миру, загонять в бомжи или
 BP>>> просто убивать?

 CO>>  Если "уши уже не отрезают", то и нормально? Это соответствует
 CO>> Писанию?

 BP> Писание не требует, чтобы люди жили как святые.

 и только стремились к этому, но до определённой грани и дойдя до неё - надо
отступить обратно? :)

 CO>>>>  Т.е. Разум создаёт Боль владельцу оного, осознанием своего
 CO>>>> вынужденно-неверному пути? Борьба с природными Программами
 CO>>>> жизни?

 BP>>> Если учение материализма и дарвинизма внушает, что "природная
 BP>>> Программа жизни человека это программа Зверя" - да, из такого
 BP>>> учения действительно следует, что разум, принуждающий к
 BP>>> человечности, создаёт только боль и неприятности владельцу этого
 BP>>> разума. Вынуждая его бороться с природными Программами жизни.

 CO>>  Hо как ещё относиться к несоответствию Мира и Писания?

 BP> Вообще-то Писание относится к человеку гораздо строже, чем
 BP> материализм. По материализму, человек, как животное по происхождению,
 BP> может привести себя в состояние животного.

 BP> А по Писанию, если человек откажется от Бога и отвергнет образ Божий в
 BP> себе, он станет хуже, злее и страшнее любого животного. Пример в
 BP> Писании приведён - допотопные люди, которые не только сами
 BP> преисполнились зла, но и заразили этим злом всех животных.

 BP>>>>> Капитализм, по факту, обеспечивает наилучший (из всех
 BP>>>>> реализованных пока что укладов) _баланс_ материального и
 BP>>>>> духовного состояния широких народных масс.

 CO>>>>  Т.е. без борьбы - нет баланса.

 BP>>> Поддержание баланса - это тоже борьба, с факторами, которые
 BP>>> нарушают баланс.

 CO>>  Да! Т.е. - вся жизнь - борьба. Что я и говорю.:)

 BP> Борьба борьбе рознь.

 CO>>>>  Hо я уже не про социализм, я про Рай, где нет конкуренции и
 CO>>>> есть только безделье. Там оно не разлагает Разум, так как есть
 CO>>>> ответственный - Бог.:)

 BP>>> Мнение про "безделье" не соответствует Писанию. Человек
 BP>>> изначально был поселён в райском саду не для того, чтобы
 BP>>> бездельничать. А для того, чтобы возделывать и хранить райский
 BP>>> сад и ещё владычествовать над природой всей Земли. Так что
 BP>>> человек и в раю трудился, только этот труд был радостным, а не
 BP>>> обременительным.

 CO>>  Фи... Так его изначально создавали как "робот-пылесос"! А Ева
 CO>> тут была - в роли конвейерного прорыва технологий. Тогда - всё
 CO>> встаёт на свои места. И "борьба" и "смертность" и всё остальное -
 CO>> модельный ряд надо обновлять, что бы не наскучил...

 BP> Тебя не поймёшь. Бездельничающий человек - плохо, "разлагает разум".
 BP> Трудящийся человек - тоже плохо, "робот-пылесос"...

 Я пытаюсь подвести к определению "смысла", а плохо там что то или хорошо - это
тоже зависит от Цели. не зная цели - трудно ставить оценку.

 Для развития ДНК - борьба как раз и хороша. А без борьбы и преодолений человек
быстро превращается в поросёнка. Что тоже не хорошо ведь.

 BP>>> Они поют от радости, переполняющей их, они трудятся, они
 BP>>> заботятся о нас - им есть чем заняться, и каждое из этих занятий
 BP>>> полно невыразимого ликования.

 CO>>  Опять не вписывается в Природу человека. К избытку "гормонов
 CO>> счастья" человек тоже в итоге привыкает и начинает изобретать
 CO>> извращения, для поддержания "дозы".

 CO>>  Т.е. в разрезе "вечный Рай", подозреваю, оно в итоге
 CO>> превратиться в "вечный Ад", как в мультике про Hехачуху.

 BP> Ты не в ту сторону ищешь Природу человека. По Писанию, вследстие
 BP> грехопадения нынешнее состояние человека не соответствует его
 BP> настоящей Природе. После второго пришествия Христа у спасённых людей,
 BP> воскрешённых телесно, будет уже настоящая Природа. Рай им не будет
 BP> надоедать :-)

 BP>>>>> ============
 BP>>>>> С точки зрения православного богословия прогресс есть
 BP>>>>> осуществление цели мироздания. "По учению христианскому,
 BP>>>>> прогресс - это такой процесс изменения жизни, в котором
 BP>>>>> достигается общая цель мироздания", - указывает известный
 BP>>>>> православный богослов и философ протоиерей Валентин
 BP>>>>> Свенцицкий. Последняя же и окончательная цель мироздания -
 BP>>>>> благодатное Царство Божие, осуществленное в творении. Это
 BP>>>>> Царство имеет своим средоточием обожение человека, вселение в
 BP>>>>> него нетварной Божественной благодати, пребывание Бога в
 BP>>>>> человеке и человека в Боге.
 BP>>>>> https://azbyka.ru/progress
 BP>>>>> ============

 CO>>>>  И тут бац - и СВО!... Прогресс.

 BP>>> Да, СВО - это духовный прогресс.

 CO>>  Что то раненые на СВО, судя по видео, не сильно благодарят Бога
 CO>> за ранения, в основном исторгают маты, от "духовной" боли.:(

 BP> Hе кощунствуй. Православие не требует от человека благодарить Бога за
 BP> ранения и не требует игнорировать или благословлять физическую боль.

 Опять Прогресс через Боль?



                                                         Cheslav.


... В хоккей играют настоящие мужчины, гей не играет в хоккей!