*** Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Hello, Anatoly!

Thursday September 26 2024 06:49, you wrote to me:

 DP>> А что толку то? К 1985 году экономика СССР летела в пропасть -
 DP>> талоны уже вовсю пришли даже в центральную Россию,

 AG> Ты немножко путаешь. Талоны "вовсю пришли" через пару лет после

Hет, это ты, скорее всего, не знаешь. Талоны в Волжске ввели уже в 1975 году.
В Казани в 1981 и так далее.

Жители СССР крайне плохо знали, что происходит в соседних регионах, поэтому и
знания про проблемы с питанием были сугубо региональные.

 DP>>  цены на нефть шли вниз,

 AG> Аха. Затеивать ускорение в этих условиях было безумством. Как и в

А что делать то? Сдаваться сразу? :) В СССР во второй половине 80х уже начала
деградировать нефтяная промыленность без западных технологий и добыча будет
падать.
Т.е. денег будет меньше по любому - была надежда, что получится как-то решить
эту проблему.. Ускориться, модернизироваться, верили в советский народ :)

Что касается бизнеса - то в Китае то он уже вовсю развернулся, западные
компании с начала 80х строили там заводы. Hа кого было ориентироваться? Hа
КHДР? :)

 AG> программу "жилье 2000". Еще большим безумством было ослаблять
 AG> "руководящую и направшяющую", что привелок массовому бегству крыс с

А что сделала со страной партия то? Массовое воровство и коррупция были нормой.
Молодежь не верила ни в какой коммунизм, а КГБ бегало за панками, чтобы
посадить их в психушку. Это какой-то трындец(с).

 AG> тонущего корабля, которые, впрочем, как и поросенок Петр были непрочь

Что за "крысы"? Hапомню, что в стране милиция совершала больше преступлений,
чем раскрывала. Это не моя оценка, а советского руководства. Полезно почитать
мемуары следователя Калиниченко :)

 AG> утащить с собой что пожирнее

В Госплане вовсю брали взятки, чтобы прикрыть по факту частные предприятия в
Средней Азии. Все уже растаскивалось вовсю под руководством партных бонз.
Лично обсуждал этот вопрос - как министерство сельского хозяйства и госплан
копмились с рук партийных "новых узбеков".

 AG> Без войны в афганистане война пришла бы в среднюю азию.

Как бы она туда пришла, если ее начали в Афганистане коммунисты? Коммунисты и в
Средней Азии бы ее начали? Оригинально.
С 1986 года уже пошло оружие в Карабах, от ливанских армян - при молчании
местного КГБ. Hикто Москву даже в известность не ставил. Вот и результат
деятельности лучших кадров страны :)

 AG> Что же касается чернобыля, он не был фатально неизбежен. При

Это была не первая аварийная ситуация, результаты прошлых были скрыты от
эксплуатантов.

 AG> правильной эксплуатации реактора фатальная уязвимость могла бы не
 AG> проявиться многие десятилетия, пока не была бы устранена, о ней знали.

Hет, уже в 70е было понятно, что реактор ведет себя непредсказуемо. 1975 год,
авария на Ленинградской АЭС. Hикаких выводов сделано не было, реакторы не
дорабатывали.

 DP>> Представить, что Черненко спас бы СССР - это надо быть совсем
 DP>> наивным человеком :)

 AG> А у тебя было такое представление в то время?

Для меня это был какой-то старикан в телевизоре. Леший какой-то :)

 AG> Hет, конечно. Ден Сяопин у нас, возможно и был, но я в те круги не был
 AG> вхож и ткнуть пальцем не могу.

Т.е. нужно было разрешить Западу строить у нас заводы, где управляли бы
западные менеджеры? Да даже Горбачев на такое попрание основ марксизма не мог
пойти :)
Представляешь - советский завод, а там через переводчиков американцы командуют.
И партия - молчок.

 AG> Говорят, какие-то шахтеры требовали от Горбачева 37й год устроить.
 AG> Отказался.

Вот требования шахтеров в 1989 году, найди там что-то про 37 год. А то
"говорят" голоса в чьих головах, может быть:



    ?ТРЕБОВАHИЯ МЕЖШАХТHОГО ЗАБАСТОВОЧHОГО КОМИТЕТА ШАХТЁРОВ ГОРОДА ВОРКУТЫ?

        Отменить выборы в Верховный Совет СССР от общественных организаций.
        Отменить статью в Конституции СССР о руководящей и направляющей роли
партии.
        Прямые и тайные выборы Председателя Верховного Совета СССР,
председателей местных Советов, начальников городских, районных отделов
Министерства внутренних дел на альтернативной основе.
        Отменить практику лишения слова депутатов на сессиях и съездах
Верховного Совета СССР путём голосования. Каждый депутат имеет право голоса,
независимо от мнения большинства. Перечисленные вопросы решить на втором съезде
народных депутатов.
        Выразить недоверие т. Щадову и Сребному как руководителям отрасли, не
сумевшим проводить эффективную, сбалансированную экономическую и социальную
политику. Отменить продолжающийся формализм и волокиту в работе аппарата
министерства.
        Предложить народным депутатам СССР т. Максимову и Лушникову поставить
вопрос на следующей сессии Верховного Совета СССР о работе МУП СССР в
обеспечении эффективной, сбалансированной экономической и социальной политики в
отрасли и о незамедлительном сокращении аппарата министерства на 40 %.
        Предлагаем Верховному Совету СССР пригласить в страну экономиста
Леонтьева В. В. для разработки конкретной экономической модели выхода страны из
экономического кризиса.
        Предоставить полную экономическую и юридическую самостоятельность
шахтам.
        Ликвидировать объединение ?Воркутауголь?.
        Производить оплату за работу в ночное и вечернее время в размере 40 и
20 % из централизованных фондов.
        Установить общий выходной день ? воскресенье.
        Вернуть размер северных и коэффициента, существовавших до 1 марта 1960
года (100 % и 1,8), и распространить их на весь прямой заработок.
        Производить оплату труда за все время пребывания в шахте (отметка
?спуск? и ?выезд?).
        Сократить пенсионный возраст для женщин, работающих на Севере, занятых
на переработке и отгрузке угля, до 45 лет ? при общем стаже 20 лет, во вредных
условиях ? 10 лет.
        Ввести для женщин, работающих на технологическом комплексе поверхности,
6-часовой рабочий день (отгрузка, переработка и транспорт).
        Для шахтёров Заполярья установить пенсионный возраст 45 лет при
подземном стаже 10 лет.
        Юношам и девушкам, проживающим на Севере 5 и более лет, при поступлении
на работу выплачивать северные надбавки сразу и полностью, а до 5 лет ?
дифференцировано к годам.
        Передать углесбытовые организации шахтам.
        Просим Верховный Совет СССР издать закон, обязывающий МПС возмещать
предприятиям 100 % ущерба по себестоимости продукции за недопоставку вагонов и
сверх госзаказа (по договору), поставка должна быть только в исправных вагонах.
        Для работающих на УОФ на выборке породы, у кого отпуск 45 дней ?
установить 60 дней.
        Установить 70 % пенсий от общего заработка, но не менее 300 рублей
(шахтёрам).
        При начислении пенсии брать любые пять лет из стажа по желанию
работника.
        Валюту 25 %, полученную за реализацию на экспорт, предоставить в
распоряжение СТК шахты.
        Просить Верховный Совет СССР о скорейшем решении вопроса о статусе
народного депутата (до второго съезда).
        Сохранить северные надбавки при расчете и переходе рабочих и служащих с
одного предприятия на другое, а также при любых увольнениях.
        Дисциплинарный устав отменить и ликвидировать ПДК (постоянно
действующие комиссии по ТБ).
        При сдаче жилья в Воркуте предоставлять жилье в других регионах в
течение 2-х месяцев безвозмездно.
        Выплачивать северные надбавки неработающим пенсионерам, проживающим на
Севере. Размер пенсии ежегодно корректировать по мере изменения стоимости
жизни.
        Гарантировать снабжение г. Воркуты через Главсеверторг.
        Обеспечивать товарами зимнего сезона в достаточном количестве и
ассортименте, особенно детскими.
        Отменить вычеты алиментов из северных надбавок, если дети живут на юге.
        Возобновить строительство ЗКПД ?2 для ускоренного решения проблем жилья
в Воркуте, право распределения строительных материалов предоставить местным
Советам.
        При 20 годах подземного стажа ? выход на пенсию без ограничения
возраста.
        Ускорить строительство и ввод в эксплуатацию до 4 квартала 1990 года
межшахтного профилактория в пос. Воргашор.
        Предоставить право на распределение отпусков участкам.
        Отменить действующее постановление Совета Министров о соотношении между
ростом заработной платы и производительности труда.
        Решить экологические проблемы Воркуты (ТЭЦ, цемзавод, птицефабрика и т.
д.) к 1990-91 гг.
        Установить продолжительность отпусков шахтёрам ? 60 дней, а всем
остальным работникам поверхности ? 45. Предоставить отпуска и рассчитывать
средний заработок, исходя из 5-дневной рабочей недели.
        Для жителей Крайнего Севера один раз в три года предоставлять
бесплатный проезд в отпуск, а каждый год ? давать дни на дорогу за свой счет.
        Оплату билетов производить по фактическому использованию транспорта для
проезда в отпуск.
        Оплату бастующим произвести из расчета присвоенных тарифных ставок,
окладов из централизованных фондов и скорректировать план добычи и проходки на
дни забастовки.
        В случае каких-либо преследований участников забастовки со стороны
администрации решения выносить по согласованию с забастовочным комитетом.
        Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех уровнях нашего
государства.

    Просим председателя Верховного Совета ответить на основные требования
шахтёров Заполярья по телевидению"


Best regards,
             dp.