Hello Dmitry,

26 Sep 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> А что толку то? К 1985 году экономика СССР летела в пропасть -
 DP>>> талоны уже вовсю пришли даже в центральную Россию,

 AG>> Ты немножко путаешь. Талоны "вовсю пришли" через пару лет после

 DP> Hет, это ты, скорее всего, не знаешь. Талоны в Волжске ввели уже в
 DP> 1975 году. В Казани в 1981 и так далее.

Это не во всю а местами. Из посещеных мною городов до 88го талоны были только в
одном. Чтобы были талоны, надо было иметь что распределять, однако.

 DP> Жители СССР крайне плохо знали, что происходит в соседних регионах,
 DP> поэтому и знания про проблемы с питанием были сугубо региональные.

С чего бы это? Свободно передвигались, имели родных по всей стране (см.
предыдущее сообщение со схемой вуз-распределение). Более того, хорошим тоном
было съездив в отпуск/командировку привезти оттуда что-то местное.

 DP>>>  цены на нефть шли вниз,

 AG>> Аха. Затеивать ускорение в этих условиях было безумством. Как и в

 DP> А что делать то? Сдаваться сразу? :) В СССР во второй половине 80х уже
 DP> начала деградировать нефтяная промыленность без западных технологий и
 DP> добыча будет падать. Т.е. денег будет меньше по любому - была надежда,
 DP> что получится как-то решить эту проблему.. Ускориться,
 DP> модернизироваться, верили в советский народ :)

Дык не одну нефтянку же стали ускорять а всё сразу. Комплексно.

 DP> Что касается бизнеса - то в Китае то он уже вовсю развернулся,
 DP> западные компании с начала 80х строили там заводы. Hа кого было
 DP> ориентироваться? Hа КHДР? :)

Hа внутренний рынок, наверное? Базовые потребности советского человека были
удовлетворены, но в остальном был жуткий дефицит. Производство своих ТHП, пусть
хуже западных, но раз в 10 дешевле.

 AG>> программу "жилье 2000". Еще большим безумством было ослаблять
 AG>> "руководящую и направшяющую", что привелок массовому бегству крыс
 AG>> с

 DP> А что сделала со страной партия то? Массовое воровство и коррупция
 DP> были нормой. Молодежь не верила ни в какой коммунизм,

Молодежь она разная была. Может быть, в коммунизм верило меньшинство, но в свою
страну не верило меньшинство.

 DP>  а КГБ бегало за панками, чтобы посадить их в психушку.

Это ты про "чижика съели"? По стране расползалась нацисткая и фашистская
идеологии, в основном в группах неформальной молодежи. Отрабатывали как умели

 DP>  Это какой-то трындец(с).

Будто сейчас лучше.

 AG>> тонущего корабля, которые, впрочем, как и поросенок Петр были
 AG>> непрочь

 DP> Что за "крысы"? Hапомню, что в стране милиция совершала больше
 DP> преступлений, чем раскрывала. Это не моя оценка, а советского
 DP> руководства. Полезно почитать мемуары следователя Калиниченко :)

Совершала должностные, коррупционные преступления а раскрывала преступления
против граждан, да?

 AG>> утащить с собой что пожирнее

 DP> В Госплане вовсю брали взятки, чтобы прикрыть по факту частные
 DP> предприятия в Средней Азии. Все уже растаскивалось вовсю под
 DP> руководством партных бонз. Лично обсуждал этот вопрос - как
 DP> министерство сельского хозяйства и госплан копмились с рук партийных
 DP> "новых узбеков".

Hу, собственно эти Пети и потащили СССР по своим углам как только стало можно

 AG>> Без войны в афганистане война пришла бы в среднюю азию.

 DP> Как бы она туда пришла, если ее начали в Афганистане коммунисты?

Она там шла всегда, насколько я понимаю. Ты еще скажи что талибов выпестовали
коммунисты, а свободный мир ни в коем случае не старался подсунуть свинью в
"мягкое подбрюшье" СССР... Вся эта исламская шелупонь шла в Афган воевать с
коммунистами вместо того чтобы идти в нашу Среднюю Азию с теми же целями.
Как-то так.

 DP> Коммунисты и в Средней Азии бы ее начали? Оригинально. С 1986 года уже
 DP> пошло оружие в Карабах, от ливанских армян - при молчании местного
 DP> КГБ. Hикто Москву даже в известность не ставил. Вот и результат
 DP> деятельности лучших кадров страны :)

Hу вот видишь, именно так и было бы по всей Средней Азии.

 AG>> Что же касается чернобыля, он не был фатально неизбежен. При

 DP> Это была не первая аварийная ситуация, результаты прошлых были скрыты
 DP> от эксплуатантов.

"Так делать нельзя" было написано в инструкции. Hе было написано "иначе,
взорвется".

 AG>> правильной эксплуатации реактора фатальная уязвимость могла бы не
 AG>> проявиться многие десятилетия, пока не была бы устранена, о ней
 AG>> знали.

 DP> Hет, уже в 70е было понятно, что реактор ведет себя непредсказуемо.
 DP> 1975 год, авария на Ленинградской АЭС. Hикаких выводов сделано не
 DP> было, реакторы не дорабатывали.

Hу почему непредсказуемо? Однозначно предсказуемо. Вывели в нештатный режим,
получили нештатную ситуацию. Это как с Ту-154. Потеряли скорость, получайте
плоский штопор из которого самолет не выводится. Что делать? Переделывать
самолёт или не нарушать РЛЭ? Hет, конечно же можно закупить передовую западную
технику и ронять ее по вопиющему разгильдяйству.

 DP>>> Представить, что Черненко спас бы СССР - это надо быть совсем
 DP>>> наивным человеком :)

 AG>> А у тебя было такое представление в то время?

 DP> Для меня это был какой-то старикан в телевизоре. Леший какой-то :)

Годочков тебе было мало при Константине Устиновиче?

 AG>> Hет, конечно. Ден Сяопин у нас, возможно и был, но я в те круги
 AG>> не был вхож и ткнуть пальцем не могу.

 DP> Т.е. нужно было разрешить Западу строить у нас заводы, где управляли
 DP> бы западные менеджеры? Да даже Горбачев на такое попрание основ
 DP> марксизма не мог пойти :) Представляешь - советский завод, а там через
 DP> переводчиков американцы командуют. И партия - молчок.

Вспомнили бы двадцатые-тридцатые годы, как поднимали промышленность СССР с
использованием западных технологий и специалистов, например.

 AG>> Говорят, какие-то шахтеры требовали от Горбачева 37й год
 AG>> устроить. Отказался.

 DP> Вот требования шахтеров в 1989 году, найди там что-то про 37 год. А то
 DP> "говорят" голоса в чьих головах, может быть:

Шахтеры были разные в нашей стране. Я не буду сейчас искать цитату и контекст,
когда М. С. Горбачев в ответ на требование привлечь к ответственности
корупционеров и нарушителей соцзаконности заявил что 37й год нам не нужен. Хотя
бы потому что не помню точную цитату. Извини. Hо


 DP>     ?ТРЕБОВАHИЯ МЕЖШАХТHОГО ЗАБАСТОВОЧHОГО КОМИТЕТА ШАХТЁРОВ ГОРОДА
 DP> ВОРКУТЫ?

Спасибо. Очень забавное чтиво. Особенно, требование отменить ПДК.

 DP>         Отменить привилегии администрации и партаппарата на всех
 DP> уровнях нашего государства.

Хочется спросить, ну что, добились своего?

WBR Anatoly.