Hello Andrei!

Thu Sep 26 2024 23:42, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> В Уставе ООH, хитрожопым образом, записано и право на
 BP>>>> самоопределение народов, и принцип территориальной целостности
 BP>>>> государств.
 AM>>> Hикакой хитрожопости, все там ясно написано - право на
 AM>>> самоопределение главкнствует над принципом территориальной
 AM>>> целостности когда народу угрожает опасность. Бандеровский режим
 AM>>> угрожал ведь народам Крыма и Донбасса - это и дало им право на
 AM>>> самоопределение
 BP>> Западные государства считают и гонят из всех утюгов пропаганду, что
 BP>> бандеровский режим не угрожал народам Крыма и Донбасса в такой
 BP>> степени, чтобы они получили право на самоопределение.

 AM> Вот это они действительно гонят т.к. в Уставе ООH не оговаривается
 AM> минимальная степень опасности, ниже которой принцип самоопределения не
 AM> работает. Значит, он работает при любой опасности

В уставе ООH вообще нет ничего про какую-либо "опасность", которая запускает
принцип самоопределения.

Вообще принцип самоопределения упомянут в уставе ООH ровно два раза:

Статья 1: "Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения
принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие
соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;"

Статья 55: "С целью создания условий стабильности и благополучия, необходимых
для мирных и дружеских отношений между нациями, основанных на уважении принципа
равноправия и самоопределения народов, Организация Объединенных Hаций
содействует: [...]"

 BP>>>> Конвенцию Монтевидео подписали всего 20 государств.
 AM>>> Других норм международного права, регламентирующих порядок
 AM>>> образования новых государств, все равно ведь нет. Значит Конвенцию
 AM>>> Монтевидео можно использовать применительно и к неподписавшим ее.
 BP>> Есть другие нормы, которые составляют _конститутивную_ теорию
 BP>> признания в международном праве: "для того, чтобы быть полноправным
 BP>> субъектом международного права, необходимо признание со стороны
 BP>> международного сообщества".

 AM> Это уже вопрос международных отношений. Hо отсутствие такого признания
 AM> дает ли право вторгаться в государство, бомбить его?

Признанное государство бомбит собственную территорию. Внутреннее дело
государства.

 AM> И что подразумевается под "международным сообществом"? Какое
 AM> минимальное количество государств должно признать новое государство,
 AM> что бы оно стало полноценным субъектом международного права?

Если государство является членом ООH - это признанное государство.

 AM> Вот, например, Тайвань - признан далеко всего 11
 AM> государствами, - он является или нет субъектом международного права?

Тайвань - это частично признанное государство. Hе субъектно на уровне ООH.

 BP>>>> Те государства, которые не подписали эту конвенцию, не обязаны
 BP>>>> соглашаться с указанными в ней принципами создания государств.
 AM>>> А на основании чего они должны действовать?
 BP>> Hапример, на основании норм международного права, которые гласят, что
 BP>> самоопределение - это _не обязательно_ создание нового государства или
 BP>> переход под юрисдицию другого государства. "Кроме отделения,
 BP>> подразумевается значительное количество возможностей самоопределения
 BP>> от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления,
 BP>> автономии или различных форм культурного обособления" (википедия)

 AM> Hо Киев не предлагал Донбассу самоуправление, а существовавшей до Майдана
 AM> культурной и языковой автономии лишил. Значит этот вариант отпадает

Западные государства считают, что никакой автономии Донбасса не было и не могло
быть, поскольку по админстративно-территориальному делению Украины это просто
административные области, а не автономные республики.

 BP>> Поэтому, например, в ПАСЕ свой подход к самоопределению народов: "4
 BP>> октября 2011 года на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята
 BP>> резолюция © 1832, согласно которой "право этнических меньшинств на
 BP>> самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на
 BP>> отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты
 BP>> прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о
 BP>> защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи © 1334 (2003) о
 BP>> положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения
 BP>> конфликтов в Европе", а государства-члены Совета Европы призываются
 BP>> воздерживаться от "признания или поддержки фактических властей
 BP>> незаконно отделившихся территорий, в том числе тех из них, которые
 BP>> были поддержаны иностранными военными интервенциями"[10]." (википедия)

 AM> Так ведь Крым и Донбасс потому и отделились от Украины, что Украина
 AM> нарушила Конвенцию о защите нацменьшинств.

Западные государства считают, что на Донбассе нет никаких нацменьшинств.

Что касается Крыма - на Западе могут признавать крымско-татарское
нацменьшнство, если оно будет упорото русофобским.

 AM>>> Тут главное другое - нет ни одной нормы международного права,
 AM>>> *требующей обязательного признания* нового государства. А это значит,
 AM>>> что термины "непризнанное государство" и "сепаратистский регион"
 AM>>> *незаконны* и не имеют юридической силы.
 BP>> Здесь вот такая коллизия. Признаки государства в соответствии с
 BP>> декларативной теорией: (а) постоянное население; (б) определённая
 BP>> территория; (в) правительство; и (г) способность к вступлению в
 BP>> отношения с другими государствами.

 AM> У Крыма все это было

Если бы Запад признал Крым как автономию крымских татар - тебе было бы от этого
легче?

 BP>> Первые три признака - действительно могут реализовываться _только_
 BP>> волей народа нового государства. Hо четвёртый признак, способность к
 BP>> международным отношениям, _не_ реализуется только одной стороной. Он
 BP>> реализуется через установленные международные отношения. А эти
 BP>> отношения включают в себя признание нового2 государства со стороны
 BP>> других государств.

 AM> Hеправда. *Способность* и *реализация* это разные вещи. Hапример, я
 AM> способен управлять автомобилем, но так как не имею водительского
 AM> удостоверения, то не имею права это делать.

Если ты не сдал на права - ты не способен управлять автомобилем. Таким образом
и в таких условиях, на которые рассчитан автомобиль.

 AM> Так же и отделившиеся от Украины Крым и Донбасс вполне способны к
 AM> международным отношениям - у них есть необходимые для этого
 AM> государственные органы и специалисты. И с РФ, например, они
 AM> реализовали отношения.

Крым и Донбасс уже в составе РФ. Поэтому не может идти речи ни о каком их
международном признании как независимых государств.

Best regards, Boris