Hello, Boris Paleev.
On 28.09.2024 21:35 you wrote:
BP>>> Западные государства считают и гонят из всех утюгов пропаганду, что
BP>>> бандеровский режим не
BP>>> угрожал народам Крыма и Донбасса в такой степени, чтобы они получили
BP>>> право на
BP>>> самоопределение.
AM>> Вот это они действительно гонят т.к. в Уставе ООH не оговаривается
AM>> минимальная степень
AM>> опасности, ниже которой принцип самоопределения не работает. Значит, он
AM>> работает при любой
AM>> опасности
BP> В уставе ООH вообще нет ничего про какую-либо "опасность", которая
BP> запускает принцип
BP> самоопределения. Вообще принцип самоопределения упомянут в уставе ООH
BP> ровно два раза: Статья
BP> 1: "Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения
BP> принципа равноправия и
BP> самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для
BP> укрепления
BP> всеобщего мира;" Статья 55: "С целью создания условий стабильности и
BP> благополучия, необходимых
BP> для мирных и дружеских отношений
Так вот же оно: принцип самоопределения задействуется тогда, когда появляется
угроза мирным отношениям.
BP>>> Hапример, на основании норм международного права, которые гласят, что
BP>>> самоопределение - это
BP>>> _не обязательно_ создание нового государства или переход под юрисдицию
BP>>> другого государства.
BP>>> "Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей
BP>>> самоопределения от
BP>>> полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии
BP>>> или различных форм
BP>>> культурного обособления" (википедия)
AM>> Hо Киев не предлагал Донбассу самоуправление, а существовавшей до Майдана
AM>> культурной и
AM>> языковой автономии лишил. Значит этот вариант отпадает
BP> Западные государства считают,
BP>>> Поэтому, например, в ПАСЕ свой подход к самоопределению народов: "4
BP>>> октября 2011 года на
BP>>> заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция © 1832, согласно
BP>>> которой "право
BP>>> этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает
BP>>> автоматического права на
BP>>> отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты
BP>>> прав меньшинств, как
BP>>> то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных
BP>>> меньшинств и в
BP>>> резолюции Ассамблеи © 1334 (2003) о положительном опыте автономных
BP>>> регионов как стимула для
BP>>> разрешения конфликтов в Европе", а государства-члены Совета Европы
BP>>> призываются
BP>>> воздерживаться от "признания или поддержки фактических властей незаконно
BP>>> отделившихся
BP>>> территорий, в том числе тех из них, которые были поддержаны иностранными
BP>>> военными
BP>>> интервенциями"[10]." (википедия)
AM>> Так ведь Крым и Донбасс потому и отделились от Украины, что Украина
AM>> нарушила Конвенцию о
AM>> защите нацменьшинств.
BP> Западные государства считают,
Разве "западные государства" это какая то специальная международная
организация, имеющая право решать подобные вопросы?
А раз нет, то насрать на то, что они там считают - это их личные тараканы, на
других не влияющие.
BP>>> Первые три признака - действительно могут реализовываться _только_ волей
BP>>> народа нового
BP>>> государства. Hо четвёртый признак, способность к международным
BP>>> отношениям, _не_ реализуется
BP>>> только одной стороной. Он реализуется через установленные международные
BP>>> отношения. А эти
BP>>> отношения включают в себя признание нового2 государства со стороны
BP>>> других государств.
AM>> Hеправда. *Способность* и *реализация* это разные вещи. Hапример, я
AM>> способен управлять
AM>> автомобилем, но так как не имею водительского удостоверения, то не имею
AM>> права это делать.
BP> Если ты не сдал на права - ты не способен управлять автомобилем. Таким
BP> образом и в таких
BP> условиях, на которые рассчитан автомобиль.
Почему не _способен_? Руки (что бы крутить руль и переключать передачи) есть,
ноги (что бы нажимать на педали) тоже и даже глаза (что бы видеть, куда ехать)
имеются ;) Все необходимые способности присутствуют.
AM>> Так же и отделившиеся от Украины Крым и Донбасс вполне способны к
AM>> международным отношениям -
AM>> у них есть необходимые для этого государственные органы и специалисты. И
AM>> с РФ, например, они
AM>> реализовали отношения.
BP> Крым и Донбасс уже в составе РФ. Поэтому не может идти речи ни о каком их
BP> международном
BP> признании как независимых государств.
Я говорю о периоде между их отделением от Украины и вступлением в РФ. У Крыма
он был очень коротким - несколько дней, но у ДНР и ЛНР он продлился восемь лет.
--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид