Тема: Re: Как славно отработали 26 и 27 августа
От: Anatoly Gerasimov <Anatoly.Gerasimov@f109.n50.z2.fidonet.org>
В: 03:56:56 30/09/2024
Hello Dmitry,

29 Sep 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Подчеркнем и сохраним Дмитрий Протасов экспертно утверждает что в
AG>> инструкции эксплуатации (или как там её) не было указания глушить

DP> "Иструкции по эксплуатации" там не было, был, как и бывает в любом
DP> сложном производстве - набор нормативных документов, состоящий из
DP> требований завода-изготовителя, приказов по отрасли, от
DP> непосредственного начальства и собственных практик.

Дмитрий Протасов эспертно утверждает что в нормативных документах
непосредственно связанных с управлением реактором и станцией не было указания
глушить реактор по недостатку реактивности при попадании в йодную яму с
последующем ксеноновым отравлением. Более того, для того чтобы заглушить
реактор требовалось получение разрешение от республиканского профильного
руководства, как понимаю, не имеющего график работы 24x7. Прошу уточнить.

AG>> реактор по недостатку реактивности при попадании в йодную яму и
AG>> ксеноновом отравлении как следствии. Правильно? Дополнительный
AG>> вопрос.

DP> Глушение реактора было возможно только в случае аварийной ситуации при
DP> получении разрешения от республиканского профильного руководства из
DP> Киева.

AG>> Были ли по мнению эксперта критические нарушения правил
AG>> эксплуатации или же к аварии привели исключительно конструктивные
AG>> особенности АЭС?

DP> В документации на эксплуатацию станции не было ни слова о том, что при
DP> сложившейся ситуации возможен взрыв, а включение аварийной защиты -
DP> АЗ-5, только усугубит ситуцию.

Кроме того, утверждается что включение аварийной защиты в момент падения
мощности реактора, до того как персоналом управляющие стержни были выведены из
активной зоны усугубит ситуацию. Просьба уточнить, что в этом случае
принимается под "усугубит". "Реактор будет заглушен" или же "случится
неуправляемый разгон"?
Hапоминаю что речь идет не о завершающей фазе а о предшествующей, когда реактор
еще находился в штатном режиме.

DP> Станция взорвалась не столько из-за действий конкретных людей, а из-за
DP> сложившейся системы, когда эксплуатанты не понимали как работает
DP> реактор (потому что его разработчики не помогли им в этом), а
DP> руководство ставило требования, шедшие в противоречие с безопасностью
DP> станции.

DP> А наказали как обычно - исполнителей. Советская система. Которая
DP> завела всю страну в полную заднцу.

В данном случае речь идет не о том кого наказали а о непосредственных причинах,
в контексте была ли неизбежна катастрофа. Сложившаяся ситуация с безопасностью
(безответственностью и некомпетентностью на всех уровнях) открывала возможность
такой катастрофы. А вот что катастрофа была неизбежна это следует доказать.


AG>> Cледует ли полагать что по мнению эксперта реактор взорвали по
AG>> приказу, прямому или косвенному из Москвы?

DP> Ее взорвали в том числе из-за приказов из Киева. А Киев - подчинялся
DP> отраслевому руководству в Москве.

В т.ч. подразумевает что были и другие факторы, не случись которых взрыва не
произошло бы. Так?

DP>>> Тебе книгу по деталям произошедшего посоветовать?

AG>> Посоветуй. А то я как-то по официальным открытым документам
AG>> ориентируюсь а толковать их не имея специального образования
AG>> затруднительно.

DP> Сергей Плохий, История ядерной катастрофы. Все очень понятным языком
DP> описано.

Спасибо, почитаю на досуге.

DP>>> Летайте сами на Ту-154. К счастью я больше никогда не нем не
DP>>> полечу :)

AG>> Как понимать этот перл в свете дискуссии?

DP> Hевозможно составить такой набор инструкций, чтобы Ту-154 был
DP> безопасным в описанной ситуации. Поэтому я приедлагаю тебе лично
DP> рисковать жизнью, летая на нем - а не мне.

В какой ситуации? Когда нарушено РЛЭ и самолет выведен за границы условий
эксплуатации? Так в этом случае регулярно бились, бьются и будут биться любые
самолеты, не только Ту-154.

AG>> существовала процедура перехода на ручное управление
AG>> стабилизатором при неадекватном поведении автоматики. Которой и
AG>> воспользовался один из экипажей. Два других же экипажа не смогли
AG>> выявить проблему и не смогли её обойти. Вопрос. Есть ли вина
AG>> экипажей, не отключивших

DP> Они не выполнили вполне четкие требования, которые в любом случае
DP> спасли бы их от катастрофы. Hо ситуация была ненормальной и виновато в
DP> этом руководство компании.

AG>> электроприводы согласно инструкции для таких случаев или же вся
AG>> вина на руководстве компании Боинг, которое "убило 246 человек"?

DP> Конечно руководство Боинг виновато, а как иначе то? Это же не Якунин,
DP> который был настолько неприкасаемым, что вместе со своей семейкой
DP> воровал направо и налево, а сотрудники РЖД слова вслух про него
DP> сказать боялись.

А не сотрудники? Чем по твоему отличался, скажем, монтер пути от дорожного
рабочего? C учетом того что оба свечку не держали.

WBR Anatoly.
Forestry. Hackers free place. (2:50/109)