Привет Boris!
29 Сен 24 20:14, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:
CO>>>> Кому должна? :) Пенсионное обеспечение придумали относительно
CO>>>> недавно и не факт, что оно будет и далее всегда.
BP>>> Государственное пенсионное обеспечение придумали относительно
BP>>> давно. Пенсии солдатам - в древнем Риме. Пенсии по старости и
BP>>> инвалидности - на арабском Востоке в VII в.н.э.
BP>>> https://dzen.ru/a/YcLLgeRTuUYfnnju
CO>>>> Спустить в овраг на санках - проще и экономичнее.
BP>>> А что, в отсутствие государственных пенсий - частные лица и
BP>>> общественные организации не заботились о стариках? Они только
BP>>> тем и занимались, что спускали стариков в овраг на санках?
CO>> А кто придумал про "овраг" и "горы"?
CO>> Hарод и придумал, не я же.:)
BP> В диких первобытных племенах, где и практиковался обычай умерщвления
BP> стариков, достигших определённого возраста - не знали понятия "народ".
Они и про "синхрофазотрон" не знали, что не мешало применять массово методы
избавления от обузы, повсеместно.
Даже в сказках отражено.
BP>>>>>>> А "духовная база" объясняет, почему для человека "духовный
BP>>>>>>> образ" разрешает только такую конкуренцию. И не разрешает
BP>>>>>>> шкурную конкуренцию с животными инстинктами, хотя человек
BP>>>>>>> телесно состоит из такой же плоти и крови, как и животные.
CO>>>>>> Желание получать бОльшую зарплату - это духовное или
CO>>>>>> шкурное?
BP>>>>> Смотря для каких целей это желание.
CO>>>> И смотря кто оценивает те желания? А ведь люди и будут
CO>>>> оценивать людей.
BP>>> Людей оценивает Бог. Он оценивает то, как люди оценивают людей.
BP>>> И от его оценки никому не скрыться.
CO>> Домыслы же.
BP> Если это "домыслы" и объективные нормы поведения не существуют - в
BP> этом случае люди не могут оценивать людей. Потому что им не с чем
BP> сравнивать.
BP> =============
BP> Всё неизбежно сводится к субъективным удобствам, вкусам, удовольствиям
BP> СУБЪЕКТА, биологической особи, и кроме этого ничего не остаётся
BP> -Почему ты называешь злодея злодеем?
BP> -Потому что он мне мешает жить.
BP> -А если бы лично тебе он не мешал жить - он и злодеем бы быть
BP> перестал? -Почему ты назвал подлеца подлецом? -Потому что он лично мне
BP> неприятен. -А если бы он стал лично тебе приятен - он перестал бы быть
BP> подлецом? Понятно, что на вкусовщине субъективизма никакой объективной
BP> оценки поведения просто быть не может. Всё сводится к удобствам и
BP> ощущениям физического тела, через разрыв обобщения идей (деградацию
BP> абстракного мышления) отделённого от других физических тел.
BP> Есть только то, что я чувствую. Свою боль я чувствую - значит, она
BP> есть. Чужой не чувствую - значит, её нет (т.е. она несущественна, даже
BP> если холодно-рассудочно предположить её существование).
BP> https://cont.ws/@vixin76/2182705
BP> ==============
Есть ещё такой "инстинкт" - "так принято", работает даже у обезьян, и не
только у них. У крыс, вроде, тоже работает.
BP>>>>> "Если то, что ты зарабатываешь много денег, позволяет тебе
BP>>>>> любить ближних, если твои деньги позволяют тебе творить добро,
BP>>>>> то это проявление духовного роста. "
BP>>>>> https://foma.ru/s-mesta-v-kareru.html
CO>>>> Кто то считал духовным ростом избавить мир от евреев.
BP>>> И всего за 12 лет привёл себя к позорной смерти, а государство,
BP>>> которым он правил (и в котором желание избавить мир от евреев
BP>>> было государтсвенной политикой), к страшной катастрофе и разделу
BP>>> на части.
CO>> Все умрём же.:)
BP> По-твоему, люди живут как животные и умирают как животные?
По моему, нет такого - он умер "как то особенно". А те, кто освобождал Мир от
него - стали бессмертными?
Название "умер, как животные", не избавляет животных от мучений при болезнях и
не делает их смерть более весёлой, набор нервных и гормональных реакций будет
примерно такой же, как и у людей.
BP>>>>> Вот наглядный процесс обезверивания.
CO>>>> Только под закат Союза.
BP>>> Hу да, как обезверивание стало массовым, так Союз и закатился.
CO>> Так Вера то в Коммунизм, а не в Бога.:)
BP> Коммунизм описывался в морально-этическом плане со всеми признаками
BP> православной благодати в жизни, организованной по евангельским
BP> заповедям.
BP> Hо это _никак_ не вытекало ни морально, ни логически, из материализма
BP> и атеизма, которые предлагались как фундамент для мышления и
BP> менталитета советского человека.
BP> В такой коммунизм надо было бы, действительно, только верить как в
BP> духовный подвиг, наперекор материализму и атеистическому безверию. Hо
BP> кто мог бы научить обезверенное поколение верить?
В наступление Коммунизма? Можно. Хотелось же Рай при жизни, а не терпеть и
ждать смерти, что бы попасть в Рай.
BP>>>>> Ты хочешь сказать, что народ только и делает, что занимается
BP>>>>> "рейдерскими захватами"? Т.е. попросту грабит друг друга?
CO>>>> Фильм "Трасса 60" смотрел? Там адвокат, смертельно больной,
CO>>>> популярно рассказал о примерах обмана. Этим и грабят. Всё идёт
CO>>>> под прикрытием "добрых слов", МММ тоже не с ножом грабил, но
CO>>>> грабил же.
BP>>> Ты хочешь сказать, что люди только тем и занимаются, что
BP>>> обманывают друг друга на деньги? Или ты считаешь "обманом на
BP>>> деньги" любое получение прибыли?
CO>> Люди вообще часто обманывают друг друга. Та же губная помада -
CO>> суть обман.:) Как и одеколон и духи.
BP> И ты приравниваешь пользование губной помадой, одеколоном и духами к
BP> ограблению?
К обманы. Далее цели будут разными, но всё равно рядом со шкурными.
BP>>>>> Тебя не поймёшь. Бездельничающий человек - плохо, "разлагает
BP>>>>> разум". Трудящийся человек - тоже плохо, "робот-пылесос"...
CO>>>> Я пытаюсь подвести к определению "смысла", а плохо там что то
CO>>>> или хорошо - это тоже зависит от Цели. не зная цели - трудно
CO>>>> ставить оценку.
BP>>> С точки зрения материализма и атеизма, смысла нет в принципе.
CO>> А с точки зрения религии - слуга и не более того.
BP> С точки зрения христианства, смысл жизни человека - уподобиться самому
BP> Богу и соединиться с Богом. Какой же это получится "слуга"?
Увы, это лишь Теория. Даже, Предположение, а не Теория.
CO>>>> Для развития ДHК - борьба как раз и хороша. А без борьбы и
CO>>>> преодолений человек быстро превращается в поросёнка. Что тоже
CO>>>> не хорошо ведь.
BP>>> С точки зрения материализма и атеизма, ничего нельзя определить
BP>>> "это хорошо" или "это плохо".
CO>> Hо я же определил цель, ДHК. Для неё - хорошо, а для каждого
CO>> человека - всё равно же смерть.
BP> С материальной точки зрения, ДHК - это длинная полимерная молекула.
BP> Для неё ничего нельзя определить "это хорошо" или "это плохо".
Хорошо или Плохо - это вообще субъективизм, у каждого он разный. Иногда
совпадает с другими, иногда сильно нет, а уж в процессе выживания ДНК нет
ничего оценочного, мы можем лишь определить своё личное мнение об этом, но
самим ДНК - пофиг на наше мнение.
И взрыв Солнца - это не хорошо и не плохо, это такая физика.
BP>>> ===============
BP>>> Говоря в целом, атеизм отменяет (и неумолимо) деление форм жизни
BP>>> на "правильные" и "неправильные". Любая форма жизни равноправна
BP>>> и равноценна с любой другой, что вытекает из бессмысленности
BP>>> зарождения, протекания и прекращения биологической жизни. Она
BP>>> любая бессмысленна, как и её отсутствие.
BP>>> Если познавательный атеизм ликвидирует в науке понятие
BP>>> ОБЪЕКТИВHОЙ РЕАЛЬHОСТИ, то в оценке качества жизни он
BP>>> ликвидирует объективные нормы поведения. Всё неизбежно сводится
BP>>> к субъективным удобствам, вкусам, удовольствиям СУБЪЕКТА,
BP>>> биологической особи, и кроме этого ничего не остаётся.
BP>>> ===============
CO>> Странные рассуждения, однако.
BP> Hе вижу в них ничего странного.
Потому что смотришь на мир из плоскости Веры, она тебе и мешает быть
объективным.
BP> Эти рассуждения, например, объясняют,
BP> откуда на погрузившемся в безбожие Западе взялись десятки и сотни
BP> "гендеров" и сама гендерастия как процесс.
BP> https://gender.fandom.com/wiki/List_of_Genders
BP> Hет объективных норм поведения - и каждый субъект может считать себя
BP> кем угодно, чем угодно, каким угодно. И никто не должен это
BP> оспаривать. Ведь объективных норм поведения нет!
Не уверен, что прям нет норма поведения.
По поводу Веры:
==================================================================================
Американское правительство не ведёт официальной статистики по религии.
<Всемирная книга фактов ЦРУ> приводит следующие данные на 2018 год: 46,5 %
населения США - протестанты, 20,8 % - католики, 1,6 % - мормоны, 0,9 % - члены
других христианских конфессий, 1,9 % - иудеи, 0,9 % - мусульмане, 0,8 % -
Свидетели Иеговы, 0,7 % - буддисты, 0,7 % - индуисты, 1,8 % - другие, 22,8 % -
не относятся ни к одной религиозной группе.
=================================================================================
Но это сильно старые данные, конечно.
CO>>>>>>>> И тут бац - и СВО!... Прогресс.
BP>>>>>>> Да, СВО - это духовный прогресс.
CO>>>>>> Что то раненые на СВО, судя по видео, не сильно благодарят
CO>>>>>> Бога за ранения, в основном исторгают маты, от "духовной"
CO>>>>>> боли.:(
BP>>>>> Hе кощунствуй. Православие не требует от человека благодарить
BP>>>>> Бога за ранения и не требует игнорировать или благословлять
BP>>>>> физическую боль.
CO>>>> Опять Прогресс через Боль?
BP>>> Hаше мироздание - не Царство Божие.
CO>> За Адама ещё не расплатились? А не слишком ли дорого оценён грех
CO>> Адама?
BP> При чём тут "дорого" или "дёшево"? Грех Адама изменил человеческую
BP> природу. И по своей изменившейся природе человек не мог пребывать в
BP> Царстве Божием, что изменило мироздание.
А умирать без боли и рожать без боли - это не продолжение какой то Расплаты?
Cheslav.
... Вот сюда pазные кpетины пишут всякую чушь. И я тоже pешил.