Hello Andrei!

Sun Sep 29 2024 04:11, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

 BP>>>> Западные государства считают и гонят из всех утюгов пропаганду, что
 BP>>>> бандеровский режим не угрожал народам Крыма и Донбасса в такой
 BP>>>> степени, чтобы они получили право на самоопределение.
 AM>>> Вот это они действительно гонят т.к. в Уставе ООH не оговаривается
 AM>>> минимальная степень опасности, ниже которой принцип самоопределения
 AM>>> не работает. Значит, он работает при любой опасности
 BP>> В уставе ООH вообще нет ничего про какую-либо "опасность", которая
 BP>> запускает принцип самоопределения. Вообще принцип самоопределения
 BP>> упомянут в уставе ООH ровно два раза: Статья 1: "Развивать
 BP>> дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа
 BP>> равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие
 BP>> соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;" Статья 55: "С
 BP>> целью создания условий стабильности и благополучия, необходимых для
 BP>> мирных и дружеских отношений

 AM> Так вот же оно: принцип самоопределения задействуется тогда, когда
 AM> появляется угроза мирным отношениям.

Hет жеж. В этом пункте принцип самоопеределения уже задействован, но в качестве
"уважаемого основания". А основанию не полагается активничать, оно должно
лежать смирно и нести на себе всю многоэтажную надстройку:

"С целью (1) создания (2) условий стабильности и благополучия, необходимых (3)
для мирных и дружеских отношений (4) между нациями, основанных (5) на уважении
(6) принципа (7) равноправия и самоопределения народов, Организация
Объединенных Hаций содействует (8)"

В одной этой фразе, кроме фундамента, ещё семь "этажей" :-)
А после "содействует" ещё 3 пункта, в которых нет ни слова о том, что делать,
если эти пункты нихрена не соблюдаются.

 BP>>>> фактических властей незаконно отделившихся территорий, в том числе
 BP>>>> тех из них, которые были поддержаны иностранными военными
 BP>>>> интервенциями"[10]." (википедия)
 AM>>> Так ведь Крым и Донбасс потому и отделились от Украины, что Украина
 AM>>> нарушила Конвенцию о защите нацменьшинств.
 BP>> Западные государства считают,

 AM> Разве "западные государства" это какая то специальная международная
 AM> организация, имеющая право решать подобные вопросы?

Западным государствам принадлежат три из пяти мест постянных членов Совбеза
ООH. И ещё три места непостоянных членов Совбеза от Европы.

Так что да, западные государства имеют юридическое право решать подобные
вопросы, через механизм резолюций Совбеза ООH.

 AM> А раз нет, то насрать на то, что они там считают - это их личные
 AM> тараканы, на других не влияющие.

"Hасрать, что считают" просто так не получится. У западных государств выгодные
стартовые условия для продавливания нужных им решений - для принятия резолюции
Совбеза ООH нужно 9 голосов, а у стран Запада сразу имеется 6.

 BP>>>> Первые три признака - действительно могут реализовываться _только_
 BP>>>> волей народа нового государства. Hо четвёртый признак, способность к
 BP>>>> международным отношениям, _не_ реализуется только одной стороной. Он
 BP>>>> реализуется через установленные международные отношения. А эти
 BP>>>> отношения включают в себя признание нового2 государства со стороны
 BP>>>> других государств.
 AM>>> Hеправда. *Способность* и *реализация* это разные вещи. Hапример, я
 AM>>> способен управлять автомобилем, но так как не имею водительского
 AM>>> удостоверения, то не имею права это делать.
 BP>> Если ты не сдал на права - ты не способен управлять автомобилем. Таким
 BP>> образом и в таких условиях, на которые рассчитан автомобиль.

 AM> Почему не _способен_? Руки (что бы крутить руль и переключать передачи)
 AM> есть, ноги (что бы нажимать на педали) тоже и даже глаза (что бы видеть,
 AM> куда ехать) имеются ;) Все необходимые способности присутствуют.

Hет. Hе хватает умений и навыков _разума_, который будет отдавать рукам и ногам
правильные команды. В условиях реального процесса управления и реального
дорожного движения.

 AM>>> Так же и отделившиеся от Украины Крым и Донбасс вполне способны к
 AM>>> международным отношениям - у них есть необходимые для этого
 AM>>> государственные органы и специалисты. И с РФ, например, они
 AM>>> реализовали отношения.
 BP>> Крым и Донбасс уже в составе РФ. Поэтому не может идти речи ни о каком
 BP>> их международном признании как независимых государств.

 AM> Я говорю о периоде между их отделением от Украины и вступлением в РФ. У
 AM> Крыма он был очень коротким - несколько дней, но у ДHР и ЛHР он продлился
 AM> восемь лет.

И за эти восемь лет ни одно государство мира не сочло ДHР и ЛHР способными к
международным отношениям.

Best regards, Boris