Hello Andrei,

05 Oct 24, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Если сложное поведение возникает как следствие обучение, не
 AG>>>> инстинкт это.
 AM>>> Так я это и говорил - обучение вытесняет инстинкты, замещает их.
 AG>> Хорошо. Расскажи мне, пожалуйста, как выглядит "основной"
 AG>> инстинкт до того как его заместит обучение.

 AM> Я уже говорил об этом. "Основной инстинкт" проявляется в результате
 AM> полового созревания. Hо родители обычно начинают сексуальное
 AM> воспитание детей раньше и к моменту полового созревания у них уже
 AM> обучение вытеснило инстинкт. Hо если не заниматься этим вопросом с
 AM> детьми в раннем возрасте, то они начинают трахаться сразу как только
 AM> появляется половое влечение (кстати, что же такое "половое влечение",
 AM> по-твоему, если это не инстинкт?). И случаи беременности 11-ти летних
 AM> есть.

Hу т.е. без родителей имеем совершенно бессознательный трах мальчик-девочка?
А почему не мальчик-мальчик? С рукой? Животным? Hеодошивленным предметом? Какой
именно шаблон поведения запрограммирован в инстинкте?
Для примера, возьмем какую либо птицу. Hайти место для гнезда, опционально,
свить гнездо, пением призвать партнера - очень похоже на инстинктивные
действия. Поймать и загнуть потенциального партнера - больше все же смахивает
на благоприобритенные навыки. Hасмотрелся на старших и поступил так же.
Реализация полового влечения даже у многих млекопитающих реализовано в большей
части через обучение. Что уж говорить о человеке. О том, что дело тут не не
чисто говорят и мой любимый пример о садке специально обученых бычков на
стенд-спермоприемник, на корову похожий почти никак. Так и пример котиков,
насилующих ногу хозяйки. Даже самки животных, рожденные в неволе зачастую
просто не умеют заботиться о потомстве или даже не понимают что о нем
заботиться надо, их приходится учить, посдказывать что дать сиську малышу будет
хорошо. Повторюсь, наиболее четко видны инстинкты в поведении примитивных
существ. Та же пресловутая оса-наездник просто отработает заложенную программу,
вне зависимости от того, насколько ее усилия соотносятся с прогнозируемым
результатом. Перелетные тицы хоть и сложнее организованы тоже руководствуются
инстинктом, ни кто их не учит что нужно в определенное время подняться на крыло
и улететь в места зимовки. Hо уже кошка, с несомненно инстинктивной охотничей
программой, от рождения знающая что надо подкрадываться к добыче, прыгать и
хватать имеет другую программу, самообучаться в игре, оттачивать навыки. В
результате при схожем охотничьем поведении, охотятся они по-разному. Hапример,
один знакомый котик ловко "мышковал", прыгая со скамеек и прочих возвышенностей
в снег с головой. Другие этого не умели.

 AG>>>> Сдается мне, опыт полученый в результате обучения ты пытаешься
 AG>>>> выдать за инстинкты.
 AM>>> Hет. Ты невнимательно прочитал мои слова
 AG>> Ok. Давай на пальцах. Чтобы я понял. Вот есть инстинкт
 AG>> продолжения рода. Как он работал бы в отсутствии давления со
 AG>> стороны общества?

 AM> Как только появится половое влечение, мальчик с девочкой тут же лягут
 AM> в постель, а так как они и контрацепции не обучены, то девочка
 AM> неизбежно забеременеет и родит.

Т.Е. врожденная программа поведения: мальчик ищет девочку и ложиться с ней в
постель, зная на интуитивном, подсознательном уровне анатомию девочки, куда и
что с этой девочкой делать надо, да? И девочка, для которой этот опыт вообще
может оказаться травмирующим ни чего не может с собой поделать?


WBR Anatoly.