Hello Dmitry,

16 Oct 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Сторонники путина гораздо более этому подвержены, потому что они
 DP>>> вынуждены верить в заведому чушь,

 AG>> Вынуждены верить в заведому чушь - оксюморон какой-то.

 DP> Hаоборот, это как раз ровно то, что происходит. Верить в том, что
 DP> существует - может и дурак, а в тоталитарном обществе, которое так
 DP> импонирует Григорьеву - верить надо даже в заведомую чушь. Он
 DP> постоянно делает над собой усилия, чтобы у него получилось.

Верить надо? Это как? Аутотренинг, самовнушение? Я верю что не обожгусь сунув
руку в огонь потому что сзади стоит комиссар с наганом, так?

 AG>> Человек либо верит и принуждать его не надо, либо не верит и
 AG>> тогда принуждением можно добиться лишь лицемерия.

 DP> Еще как можно - слабый духом человек после длительного
 DP> психологического давления и запугивания начнет верить, да еще как!

Если он поверил, значит поверил. Сам. В какой-то момент, аргументы показались
ему убедительны. И не в том смысле, как убедителен бывает нож, приставленный к
горлу. Hож убираем, вера улетучивается. Значит, совсем не вера. Если
возвращаться к классике, "чтиву для подростков" 1984, которая, там истязаемый
верит в то что истязатель его любит совершенно искренне. Тот ему доказал всем
своим поведением.

 DP> Искренне! Да, может быть двеомыслие - но двоемыслие подразумевает, что
 DP> человек искренне верит в ОБЕ точки зрения. Он не сомневается.

Вера в этом случае не в обе точки зрения а в то, что одно не противоречит
другому. Без такой веры - шизофрения. Думаешь, такая вера присуща только
глупцам? Контрпример - квантовая физика. Видел я обличителей, заявлявших что
это всё чушь, а в квантовую физику верят только зомбированые современным
образованием жертвы ЕГЭ. Будешь с ними солидаризироваться?

 DP>>> Это оказывает разрушительное влияние на логику и здравый смысл.

 AG>> Вера и неверие совершенно не коррелируют с логикой и здравым
 AG>> смыслом.

 DP> Еще как коррелирует.

Hи как не коррелирует. Вера начинается там где кончается исследованое. Верой мы
подкрепляем убеждение, основаное на отсутствии знания.

 AG>> Хотя бы потому что работают не пересекаясь. Вера - где пасуют
 AG>> логика

 DP> Постоянно пересекаются.

Hигде не пересекаются. Вера там где логика переливает из отсутствия информации
в отсутствие информации. В оригинале было "из пустого в порожнее" но я на
всякий случай перевёл.

 AG>> со здравым смыслом. А соревнования по типу чья вера верней это
 AG>> вообще из области т.н. "специальной олимпиады"

 DP> Вера легко позволяет верить в то, что противоречит здравому смыслу. И
 DP> любые аргументы воспринимаются как ошибочные, лживые или просто их не
 DP> замечают. Часто это происходит на подсознательном уровне - разум
 DP> защищает слабую личность от неприятных мыслей и дискомфорта.

Бла-бла-бла. Психология, конечно, вещь забавная но истинно веруют как раз
сильные личности. Иначе на что опираться им, не имеющим божественного
всезнания? Ах да, глупцы верят что знают всё. Реальность их наказывает
регулярно.


WBR Anatoly.