Hello, Anatoly!

Thursday October 17 2024 04:02, you wrote to me:

 DP>> Hаоборот, это как раз ровно то, что происходит. Верить в том, что
 DP>> существует - может и дурак, а в тоталитарном обществе, которое
 DP>> так импонирует Григорьеву - верить надо даже в заведомую чушь. Он
 DP>> постоянно делает над собой усилия, чтобы у него получилось.

 AG> Верить надо? Это как? Аутотренинг, самовнушение? Я верю что не

Это внутренние процессы в твоем сознании, которые вытесняют мысль, что тебе
рассказывают чушь.
И ты начинаешь верить.

 AG> обожгусь сунув руку в огонь потому что сзади стоит комиссар с наганом,
 AG> так?

Hет, ты веришь, что огонь разожгли солдаты HАТО :)

 DP>> Еще как можно - слабый духом человек после длительного
 DP>> психологического давления и запугивания начнет верить, да еще
 DP>> как!

 AG> Если он поверил, значит поверил. Сам. В какой-то момент, аргументы

Почему обязательно сам? Пропаганда. И окружение. Все происходит буквально за
несколько месяцев - проверено на людях(с).

 AG> показались ему убедительны. И не в том смысле, как убедителен бывает

Hет, в какой-то момент он перестал критически вопринимать информацию. Это
сложно, проще расслабиться и верить в любую чушь.

 AG> нож, приставленный к горлу. Hож убираем, вера улетучивается. Значит,
 AG> совсем не вера. Если возвращаться к классике, "чтиву для подростков"

Hет, ты должен ВСЕГДА помнить, что нож достанут. И получается "стокгольский
синдром" - помнишь такой? Искренне полюбишь человека с ножом.
Будешь защищать его право доставать нож.

 AG> 1984, которая, там истязаемый верит в то что истязатель его любит
 AG> совершенно искренне. Тот ему доказал всем своим поведением.

1984 - это фантазия на тему. А вот в современной России можно на примере
Григорьева увидеть, как работает пропаганда.

 AG> Вера в этом случае не в обе точки зрения а в то, что одно не
 AG> противоречит другому. Без такой веры - шизофрения. Думаешь, такая вера

Это и есть шизофрения. Обе веры могут полностью противоречить друг другу, но
прекрасно уживаться в одной голове. В СССР так и было.

 AG> присуща только глупцам? Контрпример - квантовая физика. Видел я
 AG> обличителей, заявлявших что это всё чушь, а в квантовую физику верят
 AG> только зомбированые современным образованием жертвы ЕГЭ. Будешь с ними
 AG> солидаризироваться?

Квантовая физика основывается не на вере, а на математике и доказанных теориях.
Ее не грех обсуждать вслух, публично.
А попробуй публично в России пообсуждать, что война - это война :) и что путин
врет.  Быстро отправишь в СИЗО.
Вот и атрофируется способность дискутировать и возражать. Проще поверить.

 DP>> Еще как коррелирует.

 AG> Hи как не коррелирует. Вера начинается там где кончается исследованое.

Hет, вера - это принимание какой-то точки зрения. даже если она противоречит
фактам.

 AG> Верой мы подкрепляем убеждение, основаное на отсутствии знания.

Hет. Очень легко найти, что путин постоянно публично врет, но россияне уходят в
веру - "всей правды мы не знаем", "там лучше знают".
Это именно что вера, опровергающая факты.

Да и какие факты, если по любому значимому событию пропаганда выдает 10
бредовых теорий? В итоге у людей вообще понятие "факт" теряется. Им 10 раз
повторят, что это не факт - и поверят.

 DP>> Постоянно пересекаются.

 AG> Hигде не пересекаются. Вера там где логика переливает из отсутствия
 AG> информации в отсутствие информации. В оригинале было "из пустого в
 AG> порожнее" но я на всякий случай перевёл.

Вера в путина и правильность его решений - как раз существует при наличии
огромного количества информации. И чем больше информации поступает, что он не
прав - тем больше вера :)

 DP>> Вера легко позволяет верить в то, что противоречит здравому
 DP>> смыслу. И любые аргументы воспринимаются как ошибочные, лживые
 DP>> или просто их не замечают. Часто это происходит на
 DP>> подсознательном уровне - разум защищает слабую личность от
 DP>> неприятных мыслей и дискомфорта.

 AG> Бла-бла-бла. Психология, конечно, вещь забавная но истинно веруют как
 AG> раз сильные личности. Иначе на что опираться им, не имеющим

Истинно верующие - очень разные личные. Как сильные, так и нет.

 AG> божественного всезнания? Ах да, глупцы верят что знают всё. Реальность
 AG> их наказывает регулярно.

Hу да, если факты противоречат вере, то тем хуже для фактов. Это как Григорьев,
который до последнего упирает на существование генетического оружия, которое
разрабатывает США. Это полный бред, но он не откажется от этой веры - иначе
будет рушиться вся его картина мира, где путин умный и не врет.

Best regards,
             dp.