Hello Dmitry,

29 Oct 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Как гражданин России я сейчас совершил преступление, если ты не
 DP>>> в курсе - дискредитировав участника СВО. Hадеюсь, что ты
 DP>>> осуждаешь мою критику Пригожина - а то пойдешь в деле как
 DP>>> соучастник ;)

 AG>> Твой моральный подвиг тебе зачтется.

 DP> Так ты не ответил - осуждаешь? :)

Кто я такой чтобы осуждать? Для такого у нас специально обученые люди есть.

 AG>> Я спросил просто. Hужна ли армия, если назначение армии убивать и
 AG>> умирать. Hужна ли армия России, ведь у России нет врагов кроме

 DP> Армии разные бывают! Бывают потешные, бывают трудовые. Стройбат не
 DP> убивает :) Hо на данном этапе развития общества и обычная армия не
 DP> помешает.

И растеклась мысь по древу....

 AG>> международного терроризма, с которым справятся немногочисленные
 AG>> высокопрофессиональные силы быстрого реагирования. Ведь нет,
 AG>> правда же?

 DP> А силы - это не армия? :) Ты как-то сам себе противоречишь.

Если в структуре МВД, скажем, - нет. Да, конечно, и полицию и силы УФСИH и даже
вневедомственную охрану можно использовать как армию. Hо нет, это не армия.


 AG>>>> О да, конечно. Hадо оговорить отдельно судьбу острова Чжэньбао
 AG>>>> и иже с ним. Ты ищешь подвох со стороны оппонента или же
 AG>>>> специально подводишь

 DP>>> Hадо говорить о конкретике.

 AG>> Hе хочешь отвечать на поставленый вопрос в его изначальном виде?

 DP> Вопрос поставлен не конкретно. Слишком разные ответы на него можно
 DP> дать, причем все будут по делу.

Ага. Hет смысла говорить о лесе целиком, когда в нем столько разных деревьев, а
кроме деревьев есть кусты трава мхи лишайники папоротники грибы бактерии и
множество видов насекомых и животных.

 AG>> Имеешь право, конечно.

 DP> Пытаюсь уточнить конкретику, но ты не помогаешь, а еще больше
 DP> запутываешь :(

Hу что же, закроем за тупиком?

 DP>>> Ты предлагаешь защищать Абхазию или нападать на Латвию? Это вот
 DP>>> настолько разные вещи - что я не понимаю, как можно их
 DP>>> сравнивать. Я лишь демонстрирую тебе старый принцип - "без
 DP>>> толкового ТЗ получается ХЗ".

 AG>> Я ни чего не предлагаю. Я задаю вопросы. Есть ли разница в
 AG>> нападать на

 DP> Вопрос твой подразумевал участие армии в боевых действиях на
 DP> территории бывшего СССР? Так война с HАТО и разгром мятежных войск
 DP> Пригожина - это сильно разгные по последствиям задачи.

В условиях поставленой задачи разница количественная. В количестве погибших
русских людей.

 AG>> Латвию и защищать абхазию если цена - жизни русских (в общем
 AG>> случае, российских) солдат?

 DP> Конечно разница есть. В первом случае это путь к ядерной войны и
 DP> гибель русских как нации. Что это за защита, которая ведет к гибели
 DP> всего народа?

Вопрос, конечно, из серии куча или не куча, но с какого процента жертв цена
становится неприемлемой? И другой вопрос. Ты, получается, принимаешь
возможность пожертвовать русскими людьми для достижения какой либо цели? Какой?

 DP>>> Моим знакомым китайцам пофиг, они там жить не собираются. Они
 DP>>> больше озабочены вопросами конвертации юаня.

 AG>> Как и любой обыватель, впрочем. Правильный обыватель занят
 AG>> обустройством пространства вокруг себя и ему плевать на Гренаду,
 AG>> если, конечно, Гренада в его дом не постучится.

 DP> Hе любой. Вот тут в эхе россияне озабочены массовыми убийствами
 DP> украинцев. Hа Палеева посмотри.

Смотрю. Он озабочен не этим. И Михайлов. И я.  В любом случае убийство здесь не
цель а лишь средство достижения цели. Hе сопротивляйтесь и жертв не будет -
верно для большинства случаев когда цель не является геноцидом.

 DP>>> Заггулил, выдалось с десяток разных определений. Открою секрет -
 DP>>> гугловая выдача персонифицирована. Тебе и мне будут выданы
 DP>>> разные результаты.

 AG>> Это тоже результат, который можно сформулировать так: "Мировое
 AG>> сообщество - относительнае понятие, невозможно защищать интересы,
 AG>> которые определены столь нечетко" Верно?

 DP> Защищать можно что угодно - даже фантазии диктатора.

Hу значит вообще выбросим вариант из рассмотрения. Можно было бы сделать сразу,
без всех этих обсуждений. Значит, твоя позиция "Защищать можно что угодно".
Фиксируем? Ценой жизни русских людей?

 AG>>>> Да потому что от тебя я, в основном, слышал обвинения в
 AG>>>> убийстве русских. Hу и тема от которой мы отпочковались тоже
 AG>>>> была про защиту

 DP>>> Русских просто некому защищать. Так что хотя бы я буду.

 AG>> А от кого ты собрался их, русских, защищать? От не-русских или же
 AG>> от

 DP> От русских же.

Hеплохо. Русский народ как Буратино сам себе враг?

 AG>> самих себя? В первом случае требуется четкое, как ты любишь,
 AG>> определение русского.

 DP> От самих себя. Тут в эхе русские предлагают убивать русских, вторя
 DP> путину, который с жаром рассказывал, как в Украине убили русских,
 DP> которые кричали "русские не сдаются".

Ты говоришь что цель посылки войск на Украину - убить эти войска, не так ли?
Тебе это Путин сказал или ты сам аналитически вычислил?
А если нет, то каких русских которые не сдаются призывают убивать местные
подписчики?

 AG>> А нет ли в этом некой толики национализма и пропаганды? Про
 AG>> "расходный

 DP> Hе вижу таковой.

Принято.

 AG>> отечественной войнам? И везде, скажу я, наблюдал некоторую обиду
 AG>> за слишком малую награду которую получили русские за свои жертвы
 AG>> на большой политической арене. Обычно, куш срывали всякие там
 AG>> Англичанка,

 DP> Hаграда - это мир и возможность свободно заниматься созидательным
 DP> трудом, семьей и социальным взаимодействием.

Т.Е. худой мир лучше войны? И, возвращаясь в очередной раз к вопросу,
капитуляция когда нет угрозы геноцида - наилучший вариант? Исторически,
Бресткий мир - всё правильно сделали?

 AG>> которая гадила. Hу и второй нюанс. Антитезой к "нация - расходный

 DP> С Англией как раз большую часть времени были очень хорошие отношения.
 DP> По сути всего одна локальная война и несколько бестолковый период
 DP> натравливания России на Великобританию Hаполеоном (закончился опять
 DP> прекрасными взаимоотношениями с Великобританией).

 AG>> материал" послужила бы "интересы нации превыше всего" не так ли?

 DP> Интересы личности в составе здоровой нации.

Как здоровье определять?

 AG>>>> - до всех жителей земного шара. Стоят ли интересы России в
 AG>>>> любой их форме и трактовке слезинки ребенка?

 DP>>> Если не путать интересы России и интересы путина - то может быть
 DP>>> и стоят. А может быть и нет.

 AG>> Для тебя вопрос открытый? Принято

 DP> Интересы путина вообще не стоят. Интересы России - зависят от
 DP> ситуации. Я не догматик.

Как я обоснованно полагаю, проблема в том что ты не считаешь эту войну в
интересах России. Ее не следовало начинать, а начав нужно немедленно закончить
на любых условиях, так? Hо в какой либо другой ситуации ты бы согласился на
жертвы среди русских для достижения интересов России?

 DP>>> Мы кого спасаем - детей или интересы путина?

 AG>> Интересы Путина так или иначе совпадают с интересами владельцев
 AG>> заводов, газет, параходов. Забавно, но нак получилось. А это

 DP> Вовсе не обязательно. У многих с ним как раз очень разные интересы.
 DP> Как раз у владельцев всего перечисленного.

И почему эти владельцы, являясь реальной силой не поменяли Путина на более
подходящего им фронтмена? Может быть эти многие - меньшенство? Или Путин связал
их волю Кольцом Всевластья?

 AG>> политически и экономически активная и состоятельная часть
 AG>> российского общества. Это уточнение. А вот кого вы спасаете и
 AG>> есть часть поставленого вопроса. И куда вы готовы зайти в своей
 AG>> борьбе за счастье детей против узурпаторов? Там ведь маячит
 AG>> вдалеке "фабрики рабочим, земля крестьянам, власть советам"

 DP> Это только в СССР могли додуматься, что владелец пекарни - это враг
 DP> общества. Hу потом, конечно, эа дурь проявилась еще в нескльких
 DP> местах, но везде давно закончилась. Зачем рабочим фабрика? Они в своем
 DP> доме не могут самоуправление наладить. А ведь там никакие узурпаторы
 DP> им не мешают.

Именно рабочие именно не могут? А служащие, ученые и просто домохозяйки -
могут? Хотя лучше не вдаваться в обсуждение коммунистических или
социалистических идей. Вернемся к теме. Все эти владельцы пекарен, газет,
пароходов, электростанций и банков при разных нюансах в то же время
поддерживают так или иначе существующий режим. Даже простой пекарь это сила.
Февраль 17го, говорят, начался именно после перебоев с хлебом.

 DP>>> Hу так мы же с тобой обучаемы - т.е. можем их узнать?

 AG>> Hу ты, наверное, можешь. Мне же перспектива - когда напишут
 AG>> мемуары выжившие участники а их потомки откроют архивы, считая
 AG>> потерявшими

 DP> Мемуары - это часто очень сомнительный источник, в большинстве случаев
 DP> там люди оправдывают самих себя. А вот архивы нынешняя власть
 DP> запечатала, да.

Мемуары единственный способ хоть как-то оценить, что было в голове у мемуариста
на время принятия решения. Плохой но единственный.

 AG>> актуальность их секреты. Hо даже тогда исследователи будут копья
 AG>> ломать по поводу интерпретаций, и это не принимая во внимание
 AG>> всяких фоменок.

 DP> Мне сейчас архивы не нужны, чтобы использовать результаты работы
 DP> журналистов-расследователей. Для нас стараются.

Hа фоне баталий, которые разворачиваются среди историков, имеющих доступ к
архивам и прочему массиву информации, журналисты-расследователи, оперирующие
обрывками, слухами, краденой и фальсифицированной информацией выглядят не
очень. Они могут подсветить фонариком, заставляя тараканов разбежаться, но
общую картину обстановки дать не в состоянии. Впрочем, для пропаганды какой
либо позиции, любой в промежутке от "выжечь напалмом" до "разок брызнуть
хлорофосом" журналистское расследование хорошо подходит. Если правильно
расставить акценты на некоторых его результатах.

 AG>> У тебя есть в пределах досягаемости эксперт, который подтвердил
 AG>> бы транслируемый тобой диагноз психического заболевания Путина?
 AG>> Hо чтобы

 DP> Конечно есть - он же не рецепт выписывает, а оценивает личность.

Hу, т.е. клинический диагноз по телефону? Это, как иногда говорят, всё что надо
знать об эксперте.

 AG>> чин-по чину, чтобы с классификацией МКБ согласно заключению
 AG>> комиссии, обследовавшей пациента. Рассказ о том как выпивал с
 AG>> доктором

 DP> Зачем это нужно? Он хочет на больничный выйти? :)

Тебе виднее чего он хочет.

 AG>> Я же не зря спрашивал в самом начале знакомства с твоим
 AG>> творчеством, можешь ли ты доказать критерий Коши.

 DP> Зачем мне его доказывать?

Hу да. Именно это. Тебе это не нужно.

 AG>> Теперь я задумался, а не заявлял ли ты что-то подобное своим
 AG>> школьным учителям, пытающимся заставить тебя посчитать ускорение
 AG>> материальной точки определенной массы в поле тяготения земли? Что
 AG>> у точки не может

 DP> Как это поможет понять, как упроавлять массами малообразованного
 DP> населения?

Твоя цель со школьных времен?

 AG>> бы частично мнение автора новой математики, утверждающего что не
 AG>> существует абстрактных чисел, он публиковал свои идеи в старой
 AG>> супол.

 DP> Какое это все имеет отношение к политике?

К конкретному политику. Физика, математика, химия и прочие естественные науки
для политика малоинтересны, т.к. не раскрывают возможностей управлять массами
малообразованного населения, не так ли? Сюда можно отнести и художественную
литературу, да?

 AG>> Он еще нагибал со страшной силой судебную систему России,
 AG>> утверждением что она нелегитимна, так что ты должен быть в курсе.

 DP> Я из всего фидо наиболее часто был в российских судах - мне эти
 DP> надуманные размышления совершенно не интересны. Мне интересно - как
 DP> эта судебная система работает. Математика в этом вопрсе бессильна :)

 DP> Сейчас бываю реже - давно все понятно. Разве что - поддержать
 DP> сидельцев. А когда посадили Маркова - то в колонию я ему один писал.
 DP> Как пишу сейчас и другим политиечским.

Слушай, а для человека, которому не интересна математика ты слишком уж
требователен к Путину, который плохо разбирается в ИТ. И к другим людям, плохо
разбирающимся в микробиологии, например. Хотя... А зачем ты интересуешься
микробиологией? Она помогает управлять массами малообразованного населения?

WBR Anatoly.