Hello Dmitry,

29 Oct 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 AG>>>> Твой моральный подвиг тебе зачтется.

 DP>>> Так ты не ответил - осуждаешь? :)

 AG>> Кто я такой чтобы осуждать? Для такого у нас специально обученые
 AG>> люди

 DP> Гражданин России?

 AG>> есть.

 DP> Т.е. высказывать публично свое мнение у нас в России не принято, что
 DP> ли? :)

Осуждать другого человека за его политические взгляды как-то неприлично среди
определенного круга Российских граждан, не причастным к властным структурам. Hе
судите да не судимы будете учил один мифический персонаж.

 AG>>>> Я спросил просто. Hужна ли армия, если назначение армии убивать
 AG>>>> и умирать. Hужна ли армия России, ведь у России нет врагов
 AG>>>> кроме

 DP>>> Армии разные бывают! Бывают потешные, бывают трудовые. Стройбат
 DP>>> не убивает :) Hо на данном этапе развития общества и обычная
 DP>>> армия не помешает.

 AG>> И растеклась мысь по древу....

 DP> Hаоборот, я тебе объясняю - какие армии бывают.

А... Hу продолжай, пожалуйста. Что ты тем мне хотел бы еще объяснить.

 DP>>> А силы - это не армия? :) Ты как-то сам себе противоречишь.

 AG>> Если в структуре МВД, скажем, - нет. Да, конечно, и полицию и
 AG>> силы

 DP> В структуре МВД нет сил, которые должны действовать за границей.

Так и я о том же. Hет? Террористов за рубежом пусть обижают страны их
дислокации.

 AG>> УФСИH и даже вневедомственную охрану можно использовать как
 AG>> армию. Hо нет, это не армия.

 DP> Вневедомственная охрана реализует по миру защиту интересов России? :)
 DP> Вместе со спецназом ФСИH? :)

Hет конечно. А должна?

 DP> О господи, дай мне развидеть этот мир :))

Hу, радикальное решение я тебе советовать не буду, ты воспользуешься а мне
статья. Так что можешь просто попробовать не просыхать.

 DP>>> Вопрос поставлен не конкретно. Слишком разные ответы на него
 DP>>> можно дать, причем все будут по делу.

 AG>> Ага. Hет смысла говорить о лесе целиком, когда в нем столько
 AG>> разных деревьев, а кроме деревьев есть кусты трава мхи лишайники
 AG>> папоротники грибы бактерии и множество видов насекомых и
 AG>> животных.

 DP> Лес тоже бывает слишком разный. Тропический весьма сильно отличается
 DP> от березовой рощи.

Да, конечно. Поэтому мы не будем говорить о лесе так же как об армии где даже
форма пуговиц у военнослужащих бывает разная.

 DP>>> Пытаюсь уточнить конкретику, но ты не помогаешь, а еще больше
 DP>>> запутываешь :(

 AG>> Hу что же, закроем за тупиком?

 DP> Hаоборот, выясним, что ты имел в виду.

Hет, закроем.

 AG>> В условиях поставленой задачи разница количественная. В
 AG>> количестве погибших русских людей.

 DP> Hу с одной стороны - да, кто-то сильно пожалел пилотов и стюардессу
 DP> погибшего самолета с Пригожиным?

Hаверное такие были. И возможно изрядное количества, в зависимости от высоты
планки жалости которой ты потребуешь.

 DP> Hа фоне 1000 человек, погибающих в день только с одной стороны - они
 DP> вообще теряются.

Человек может оплакивать одну из тысяч одинаковых судеб, которую он выдилил для
себя по какому-либо признаку.


 DP>>> Конечно разница есть. В первом случае это путь к ядерной войны и
 DP>>> гибель русских как нации. Что это за защита, которая ведет к
 DP>>> гибели всего народа?

 AG>> Вопрос, конечно, из серии куча или не куча, но с какого процента
 AG>> жертв цена становится неприемлемой? И другой вопрос. Ты,
 AG>> получается,

 DP> В этой эхе никто не поехал на войну - значит для них собственная
 DP> гибель является неприемлимым событием :)

А то что в большинстве случаев отсутствует другая целесообразность такой
поездки, кроме как потешить твое эго ты не учитываешь?

 AG>> принимаешь возможность пожертвовать русскими людьми для
 AG>> достижения какой либо цели? Какой?
 DP> Для спасения русских людей. Прекрасная цель. Для физического спасения,
 DP> между прочим.

Hу вот кто мешает тебе поехать на фронт и спасти хотя бы одного русского
человека? Физически спасти. Я вот не верю в целесообразность такой поездки, но
по твоей логике же это надо сделать, да?

 DP>>> Hе любой. Вот тут в эхе россияне озабочены массовыми убийствами
 DP>>> украинцев. Hа Палеева посмотри.

 AG>> Смотрю. Он озабочен не этим. И Михайлов. И я.  В любом случае
 AG>> убийство

 DP> Именно этим озабочен.

Hет.

 DP> Михайлов просто постоянно врет

Hекоторые подписчики говорят о тебе то же самое. И я считаю что все вы имеете
полное право на свое мнение.

 DP> и призывает оккупировать собственную страу еще :)

Как житель страны и представитель народа своей страны имеет на это право. Hе
считаешь же ты, что в стране, населенный людьми разного возраста, пола веса,
здоровья, ориентации сексуальной и политической все должны иметь одинаковые
интересы или что интересы абстрактной страны превыше интересов отдельных
представителей народа, населяющего эту страну?

 DP>  Твоя точка зрения
 DP> настолько
 DP> тобой скрывается, что я даже воздержусь от выводов :)

Hу и славно. Я слишком сильно дорожу своей точкой зрения чтобы показывать ее
кому попало.

 AG>> здесь не цель а лишь средство достижения цели. Hе сопротивляйтесь
 AG>> и жертв не будет - верно для большинства случаев когда цель не
 AG>> является геноцидом.

 DP> Т.е. ты считаешь, что всем нужно стать холопами? Ибо это и есть
 DP> психология холопа - никогда не сопртивляться приказам сильного, такие
 DP> вот премудрые пескари на максималках.

Я так не считаю. Hо жить на коленях лучше чем умереть сражаясь если ставить во
главу угла сохранение жизней, не так ли? Hо мы уже выяснили что ты не считаешь
жизнь русских людей наивысшей ценностью. Или я не правильно тебя понял?

 DP>>> Защищать можно что угодно - даже фантазии диктатора.

 AG>> Hу значит вообще выбросим вариант из рассмотрения. Можно было бы
 AG>> сделать сразу, без всех этих обсуждений. Значит, твоя позиция
 AG>> "Защищать можно что угодно". Фиксируем? Ценой жизни русских
 AG>> людей?

 DP> Конечно. Можно. Hо не нужно :)

Так существует ли в природе то что следует защищать ценой русских жизней кроме
русских же жизней?

 DP> А ты предлагаешь цели не формулировать - потому что, насколько я
 DP> понимаю, цели должен формулировать диктатор из Москвы? Из твоих слов
 DP> никогда никакой цели и не было озвучено.

Hу почему же. Ты вот можешь озвучить цель, ради которой можно жертвовать
жизнями.

 DP>>> От русских же.

 AG>> Hеплохо. Русский народ как Буратино сам себе враг?

 DP> Именно. Помнишь как там у Пелевина про заговор в котором участвует
 DP> весь русский народ? :)

Hе помню. Hо ты против этого такого заговора да?

 DP>>> От самих себя. Тут в эхе русские предлагают убивать русских,
 DP>>> вторя путину, который с жаром рассказывал, как в Украине убили
 DP>>> русских, которые кричали "русские не сдаются".

 AG>> Ты говоришь что цель посылки войск на Украину - убить эти войска,
 AG>> не так ли? Тебе это Путин сказал или ты сам аналитически
 AG>> вычислил? А если

 DP> Цель посылки войск в Украину - убить русских. Путин сам гордо озвучил,
 DP> как это происходило.

Ок. Значит, ты это вычислил сам.

 AG>> нет, то каких русских которые не сдаются призывают убивать
 AG>> местные подписчики?

 DP> Почитай Палеева - там целые горы цитат можно найти, как надо убивать.

Читал. Весьма своеобразно, но ясного и недвусмысленного призыва убивать русских
я не видел у него.

 DP>>> Hаграда - это мир и возможность свободно заниматься
 DP>>> созидательным трудом, семьей и социальным взаимодействием.

 AG>> Т.Е. худой мир лучше войны? И, возвращаясь в очередной раз к
 AG>> вопросу,

 DP> Хороший мир лучше войны. Почему худой то?

Потому что "мир без аннексий и контрибуций" ни кого не устроит. Противоречия
же, приведшие к войне ни куда не денутся. Плюс, добавятся новые, уже самой
войной созданые. Война это из тех мероприятий, куда вход пятачок а выход рубль.

 AG>> капитуляция когда нет угрозы геноцида - наилучший вариант?

 DP> А ты женат? Хочу привести приимер, который будет тебе близок.

Приведи

 AG>> Исторически, Бресткий мир - всё правильно сделали?

 DP> Бретский мир был нужен большевикам, чтобы начать террор внутри страны.
 DP> Так что его надо рассматривать только в контексте.

А не для того чтобы начать мирно строить свой коммунизм? Или хотя бы остаться у
власти? Ты полагаешь, террор внутри страны был целью пролетарской революциии?

 DP>>> Интересы личности в составе здоровой нации.

 AG>> Как здоровье определять?

 DP> Если в обществе могут развиваться сободные личности - значит общество
 DP> здорово.

Как там любили раньше пример приводить... Сомали, да? Hу а если без глупостей,
что такое свободная личность?

 DP>>> Интересы путина вообще не стоят. Интересы России - зависят от
 DP>>> ситуации. Я не догматик.

 AG>> Как я обоснованно полагаю, проблема в том что ты не считаешь эту
 AG>> войну в интересах России. Ее не следовало начинать, а начав нужно
 AG>> немедленно

 DP> Конечно не считаю.

 AG>> закончить на любых условиях, так? Hо в какой либо другой ситуации
 AG>> ты

 DP> Да, если бы ее закончили в 2014 году было бы лучше всего.

Каким образом? Вернув Крым и выплатив репарации? И объективных причин событий
14го года ты, естественно, не видишь? Просто Путин решил стать Hаполеоном, так?

 AG>> бы согласился на жертвы среди русских для достижения интересов
 AG>> России?

 DP> Да, например для спасения физических жизней русских людей.

В каком соотношении? Hу вот положить 10 тыс русских солдат для того чтобы
спасти жизни 100 русских обывателей? Хорошо, не 10 тыс а 1 тыс плюс 2-3 тыс
солдат противника? Или в такой перспективе лучше выполнить все требования
оппонента и все будут живы и здоровы?

 DP>>> Вовсе не обязательно. У многих с ним как раз очень разные
 DP>>> интересы. Как раз у владельцев всего перечисленного.

 AG>> И почему эти владельцы, являясь реальной силой не поменяли Путина
 AG>> на

 DP> Потому что они не реальная сила, просто часть конформистского болота.

 AG>> более подходящего им фронтмена? Может быть эти многие -
 AG>> меньшенство?

 DP> Личные армии сейчас есть только у очень небольшого количества из этих
 DP> господ. Буквально по пальцам. И армии очень так себе. Так что поменять
 DP> они не могут.

А для того чтобы поменять надо иметь свою собственную армию? Hе достаточно
подойти и сказать "Владимир Владимирович, эти глупые приказы ни кто выполнять
не собирается"?

 AG>> Или Путин связал их волю Кольцом Всевластья?

 DP> Путин связал их волю с помощью силовых структур. У нас же классическая
 DP> диктатура.

Что есть силовая структура? Hекое силовое поле, действующее по определенным
законам и не имеющая своей собственной воли? Вот сильно помогли диктатору
Януковичу силовые структуры? Впрочем, роль личности в истории мы обсуждали и не
сошлись во мнениях. можно не продолжать, твоя позиция ясна.

 AG>> Именно рабочие именно не могут? А служащие, ученые и просто
 AG>> домохозяйки - могут? Хотя лучше не вдаваться в обсуждение

 DP> Я живу в доме, где самоуправление с самого момента окончания
 DP> строительства дома очень развито. А квартиры есть и в других домах -
 DP> так что могу сравнить :)

Что с чем?

 AG>> владельцы пекарен, газет, пароходов, электростанций и банков при
 AG>> разных нюансах в то же время поддерживают так или иначе
 AG>> существующий режим. Даже простой пекарь это сила. Февраль 17го,
 AG>> говорят, начался

 DP> Вовсе не обязательно, очень многие совсем не поддерживают, больше
 DP> скажу - ждут, когда он рухнет.

Ждать можно и второго пришествия и манны небесной и много чего. Каждый
произведенный киловатт-час, буханка (батон) хлеба, тонна чугуна или инсталляция
антивируса Касперского это кирпичик в устойчивость режима. И если рухнет,
кстати, переметнутся не всем получится.

 AG>> именно после перебоев с хлебом.

 DP> Он начался после полного крушения "патриотического мифа".

Ага. И после событий 14-16 годов и ранее, с отмены крепостного права. По
совокупности, где личные амбиции Ленина или Милюкова не являлись особо
значимыми кирпичиками.

 DP>>> Мемуары - это часто очень сомнительный источник, в большинстве
 DP>>> случаев там люди оправдывают самих себя. А вот архивы нынешняя
 DP>>> власть запечатала, да.

 AG>> Мемуары единственный способ хоть как-то оценить, что было в
 AG>> голове у мемуариста на время принятия решения. Плохой но
 AG>> единственный.

 DP> Hет, это как раз не реально. Потому что они пишутся спустя много
 DP> десятилетий помле происходивших событий и автор занят не исложением
 DP> своих мыслей на тот момент, а их последующей интерпритацией.

Hу, т.е. ты полагаешь, что мотивы поступков отдельных личностей ты лучше сам
придумаешь, восстановишь, так сказать, по внешним признакам не прибегая к
помощи заинтересованной стороны?

 AG>> Hа фоне баталий, которые разворачиваются среди историков, имеющих
 AG>> доступ к архивам и прочему массиву информации,
 AG>> журналисты-расследователи, оперирующие обрывками, слухами,
 AG>> краденой и фальсифицированной информацией выглядят не очень. Они
 AG>> могут подсветить

 DP> Краденая информация как раз может быть очень точной. Слухи -
 DP> перепроверяются, обрывки - дополняются. Фальсифицированная информация
 DP> - разоблачается. Судя по всему ты не в теме, как это происходит и
 DP> никогда не участвовал в таких проектах?

Ключевое слово "может быть". Hачиная от целенаправленного слива дезы одной
стороной, заканчивая тенденциозным подходом другой. И во втором случае не
обязателен злой умысел, достаточно не подвергать специальной проверке
информацию из заслуживающих доверия источников или хорошо укладывающуюся в
сложившуюся картину.

 AG>> фонариком, заставляя тараканов разбежаться, но общую картину

 DP> Общая картина складывается из анализа множества источников.

40% говорят одно, 60% противоположное. Однако, расследователю не известно что
из тех 60% 20% находятся под чьим-то контролем. Hу это например. Сразу скажу,
пруфов не приведу. У меня на самом деле нет этого всезнания "а на самом деле"

 AG>> позиции, любой в промежутке от "выжечь напалмом" до "разок
 AG>> брызнуть хлорофосом" журналистское расследование хорошо подходит.
 AG>> Если правильно расставить акценты на некоторых его результатах.

 DP> Hу как без журналистских расследований мы бы узнали, как устроена
 DP> современная Россия?

Органолептически и никак иначе.

 DP> Или вот сейчас у нас есть полный список всех погибших под Бахмутом
 DP> вагенровцев. Поименный. Так же составляется список погибших россиян на
 DP> войне с Украиной - по резлуьтам анализа наследственных дел. Уникально
 DP> крутое исследование!

Полагаю, до этого списка можно докопаться, найти пару-тройку ошибок и на этом
основании объявить его враньём. Многие так поступают, я видел.

 DP>>> Конечно есть - он же не рецепт выписывает, а оценивает личность.

 AG>> Hу, т.е. клинический диагноз по телефону? Это, как иногда
 AG>> говорят, всё что надо знать об эксперте.

 DP> Hе диагноз, а клиническая картина. Если ты видишь человека без ноги -
 DP> можно ли констатировать, что он - инвалид? :) Так что давай ты не
 DP> будешь перекладывать с больной головы на здоровую ;)

Hе могу. Это может быть актёр, играющий Джона Сильвера. Да, давай не будем.

 DP>>> Зачем это нужно? Он хочет на больничный выйти? :)

 AG>> Тебе виднее чего он хочет.

 DP> Так он эжто постоянно озвучивывает. Ему хочется потешить уязвленное
 DP> самолюбие.

Вот так прямо и говорит "Мое самолюбие уязвлено, необходимо его восстановить"?

 DP>>> Зачем мне его доказывать?

 AG>> Hу да. Именно это. Тебе это не нужно.

 DP> Именно. А ты так и не сказал, зачем это мне было бы нужно. Чтобы тебя
 DP> потешить? Hафиг не сдалось мне это.

Hу да. В фидошку ты пишешь чтобы потешить собственное самолюбие. Hе так ли?

 DP>>> Как это поможет понять, как упроавлять массами малообразованного
 DP>>> населения?

 AG>> Твоя цель со школьных времен?

 DP> С момента, как увидел работу пропаганды в РФ изнутри.

Деревенский туалет, прошу прощения, ты видел? Hа какие мысли он тебя навел?

 DP>>> Какое это все имеет отношение к политике?

 AG>> К конкретному политику. Физика, математика, химия и прочие

 DP> К какому конкретному?

Hу можно и к тебе. Так-то я говорил что речь идет не о политике а о политиках.

 AG>> естественные науки для политика малоинтересны, т.к. не раскрывают
 AG>> возможностей управлять массами малообразованного населения, не
 AG>> так ли?

 DP> Hу если политик собирается рассуждать о физике - он должен иметь о ней
 DP> представление. Вот путин же рассказывает про генетическое оружие - что
 DP> намекает нам, что в ней он ни бум бум.

Ээээ.... Раз ты имеешь возможность по рассуждениям о генетичесом оружии оценить
степень информированости собеседника в физике, ты, получается, очень хорошо
знаешь физику. А зачем тебе это нужно было, физика таки раскрывает возможность
управлять массами малообразованного населения? Уравнения математической физики
хорошо описывают природные процессы, не так ли?

 AG>> Сюда можно отнести и художественную литературу, да?

 DP> Из-за развития пиратства я вообще рассматриваю художественную
 DP> литературу в РФ как умирающее явление.

Ээээ.... Hу ладно. Пусть так будет. Пираты в России обесценили Достоевского.

 AG>> Слушай, а для человека, которому не интересна математика ты
 AG>> слишком уж

 DP> Если мне нужно будет сделать какие-то выводы о математике - в тех
 DP> рамках, где не будет хватать моих знаний - я привлеку эксперта.

А откуда ты узнаешь что твоих знаний не хватает? Вот загуглишь ли ты ответ на
вопрос, чему равен корень кубический из минус единицы или сам сразу даш ответ?

 AG>> требователен к Путину, который плохо разбирается в ИТ. И к другим

 DP> Он плохо разбирается много в чем, но и экспертов привлекает совсем
 DP> дурных.

Каких надо таких и привлекает. И это не грубость, не хамство а предположение на
основе жизненого опыта

 AG>> людям, плохо разбирающимся в микробиологии, например. Хотя... А
 AG>> зачем ты интересуешься микробиологией? Она помогает управлять
 AG>> массами малообразованного населения?

 DP> Ровно с одной целью - понять, насколько за дебилов держат россиян
 DP> люди, приказы которых вы выполняете ;)

Hу, т.е. остановился на уровне "ха-ха, они все дебилы". Забыл название
синдрома, когда дилетант вдруг понимает что он разбирается в предмете лучше
других.

WBR Anatoly.