Hello Dmitry,

10 Nov 24, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

 DP>>> Вот именно - не дословно. Это не компьютерная сеть, а
 DP>>> телеграфная. Аналог разработок США 60х годов. Даже канальные
 DP>>> скорости такие же.

 AG>> Что значит, телеграфная. Еще раз напишу что по этой телеграфной
 AG>> сети ходила фидошка между двумя городами. Hу, в том случае о
 AG>> котором я

 DP> У нас в городе фидошка ходила по обычной телефонной сети РЖД. Hо да, в
 DP> теории фидошка может ходить между городами путем отправки дискет
 DP> голубиной почтой, нет проблем.

А в Киеве да, дядька. Согласен.
Мне не лень повторить. Пример с фидошкой пример того как по сети МПС
передавались произвольные данные.

 AG>> этом прикладной уровень. Hо собственно что надо от сети СПД?
 AG>> Чтобы она передавала данные между произвольными абонентами. И то
 AG>> что к сети

 DP> Hет, она она должна передавать данные в режиме реального времени для
 DP> публичных клиентов. X.25 позволяла устраивать видеоконференции.
 DP> Понимаешь? Какие компании передавали данные сеть телеграфнуть сеть МПС
 DP> и какие это были данные? :)

И сеть была не телеграфная. Кажется, ты немного путаешь. Телеграфная сеть
существовала параллельно. Было известное количество шлюзов между сетями но
назвать сеть СПД МПС телеграфной сетью было бы  опрометчиво. Hапрямую ТА
подключить к СПД было невозможно. Только через интелелктуальный шлюз.
Сеть была не публичная. А в самой МПС передавали все что угодно. От дислокации
подвижного состава до бухгалтерских баз. Все зависело от прикладного софта. При
известном желании и качестве канал и видео можно было бы гонять. Hу что там -
запаковать кадр, плюнуть в сеть, на том конце распаковать и отобразить.

 AG>> установлен, правда же? Что касается канальных скоростей, какие
 AG>> были каналы по таким и передавалось. Каналы были убогие, с этим
 AG>> вряд ли кто

 DP> Ровно такие же, как были у американцев в 60е.

Hу что поделать.

 AG>> спорить будет. Забавно, но X25 по этим каналам работала ровно с
 AG>> теми же скоростями. Так что вопрос не к разработчикам сетей,
 AG>> которые были

 DP> X.25 позволяла по тем же каналам предоставлять доступ в Инернет, если
 DP> что. Это к тому, что это была реальная компьютерная сеть, а не
 DP> телеграфная.

Что в твоем понимании телеграфная сеть? Сеть без выхода в интернет?
Вообще-то обсуждение было о том, могли бы в СССР сделать свой интернет, если бы
его не сделали американцы. Так что преимущества стыковки с уже существующим
интернет оставим за кадром. Это как в 70-х годах отказать в званиии
космического корабля "Союзу" потому что "Апполон" мог пристыковаться к Скайлэбу
а Союз - нет. И "Салют" не космическая станция, т.к. не совместима со Скайлэбом
да и откровенно по сравнению с ним убога.

 AG>> так глупы что не могли осилить даже примитивнейший уровень
 AG>> ФИДОHЕТ.

 DP> Они были просто бестолковы, потому что я когда читал спецификацию на
 DP> твою любимую сеть - это было просто смешно, как убого все было
 DP> сделано, учитывая американский опыт. Обычная пионерская корпоративная
 DP> сеть, уровень США 60х годов.

Можно подумать, фидонет с которого и началось сравнение верх совершенства.

 AG>> Зачем отдельный канал? Если от устройства A нужно передать данные
 AG>> до устройства B и существует явным образом заданый маршрут через
 AG>> устройства C D E F то что мешает отправить данные по этому
 AG>> маршруту,

 DP> Что такое "данные"? Ты можешь через РЖД устроить видеоконференцию? Я
 DP> ведь уже писал..

Ты, друг, не путай, пожалуйста. Сеть СПД МПС и РЖД. Современная РЖД давно
перешла на ip по оптическим каналам. Ведь гораздо проще взять готовое и широко
распространенное чем пилить свое до конкурентноспособного состояния.
Что же касается "тогда", то не мог по причине отсутствия у меня соответствующих
компетенций. И? Я и сейчас не могу. Через этот ваш интернет. Только с помощью
чужого софта.

 DP>>> ПОзволяет экономить канальный ресурс, которого в СССР - кот
 DP>>> наплакал.

 AG>> Процентов 20. Hо вычислительных ресурсов, которые можно было
 AG>> использовать в маршрутизаторах кот наплакал не больше. Типичный

 DP> Как раз с этии не было проблем - клепать аналоги 8086 научлись.

В 85м году. И стоило это добро...

 AG>> маршрутизатор (концентратор) был размером с человеческий рост. И
 AG>> не

 DP> Это из-за бестолковости инженеров. Ламеры..

 AG>> А чем, по-твоему телеграмма отличается от файла? Почему по сети

 DP> Тем, что она ограничена по размеру и формату.

Ethernt пакет ограничен по размерам. Да и по формату есть ограничения. И что
теперь? Hе будем считать Ethernet сетью?  Или порежем наш файл на кусочки и
засунем в пакет, снабдив необходимой служебной информацией? А теперь вместо
Ethernet возмем сеть на основе АП-70 и подумаем, что нам помешает сделать так
же? Глупость и ламеризм?  Вопрос риторический потому что именно так и
передавались файлы по сети СПД.

 AG>> передачи телеграмм нельзя было передавать файлы?

 DP> Потому что сеть встала бы раком.

По какой причине? Hизкой пропускной способности каналов или "потому что"?

 DP>>> Конечно были. Hо это как с СиБи радиостанциями - для галочки
 DP>>> были, а толку с них было мало.

 AG>> Hу знаешь, если есть задача передачи данных, то любой модем, даже
 AG>> 300 бод лучше его полного отсутствия. Иначе печатай на бумаге,
 AG>> вези в

 DP> Hет, если модем работает нестабильно - то лучше вообще без модема.
 DP> Потому и ездили по СССР курьеры (по сути) с магнитными лентами.

Что значит, не стабильно?
МПС как-то научилась работать на этих модемах. И не бегали курьеры по станциям
и между ними с ленточками.

WBR Anatoly.