Hello Anatoly!
Thu Apr 25 2024 09:09, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Хоть Германия и проиграла воздушную битву, но уничтожила больше
BP>>>> половины британских самолётов. Если бы Гитлер не перевёл 2600
BP>>>> боевых самолётов против СССР, а продолжал бы давить британскую
BP>>>> авиацию, была высокая вероятность истощить её ресурсы, несмотря
BP>>>> на все её радары и организацию ПВО.
AG>>> Какие ресурсы? Если про те, которые требовались промышленности
AG>>> для производства тех же самолетов то США готов был предоставить
AG>>> достаточное количество.
BP>> Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было выигрывать
BP>> битву за Атлантику.
AG> Hадо, конечно, да кто же ему даст. Первые настоящие подлодки появились в
AG> конце 44го года и в боевых действиях практически не участвовали.
А до конца 1944 года подлодки у немцев были игрушечные? Вот это поворот. А
корабли топили, словно настоящие.
BP>> В этой битве к 1941 году у союзников были большие
BP>> проблемы и потери от немецких подлодок.
AG> Hо количество тех лодок было мизерным.
"Поставив на подводные лодки, немцы всю войну их строили нарастающими темпами.
Если в 1939 г. их было построено всего- 6, то в 1940 г. - 40, в 1941г.- 219,
в 1942 г.- 222, в 1943 - 292 и 1944г.-283 подводные лодки"
http://www.oboznik.ru/?p=24030&ysclid=lvhqpb65dv597897716
Hо на самом деле по этим цифрам видно, что в 1942 году темпы строительства
новых ПЛ просто сломались. Вот цена того, что все ресурсы пошли на войну против
СССР. А если бы в 1942 году Германия построила не 222, а 500 новых подводных
лодок?
AG>>> Какой ценой? Продолжать проигранную битву == нести
AG>>> неоправданные потери. Авиация у Гитлера кончилась бы быстрее
AG>>> только и всего. Там еще один фактор был, спасшийся с парашютом
AG>>> сбитый англичанин возвращался в строй а немецкий попадал в плен.
AG>>> Система подготовки пилотов в Германии выдавала очень хороших
AG>>> летчиков но в количествах не достаточных для восполнения потерь.
BP>> Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог прокормить 44
BP>> миллиона человек своего населения.
AG> Hе мог. Hо и устроить полноценную морскую блокаду островитянам Германия не
AG> могла. А вот обратная блокада работала.
В общем-то, Германия устроила эту блокаду сама себе, когда напала на СССР. До
этого СССР не только поставлял в Германию свою продукцию, но и обеспечил
перевозку через территорию СССР закупленных немцами в Азии 1 млн. тонн соевых
бобов и каучука: https://dzen.ru/a/Yr_13vzmVV_ZvPdX
Hо Гитлер всё равно напал, хотя уже в это время Германия вела войну на два
фронта - на Западе и на Юге. И немцы как бешеные ломились на СССР, несмотря на
то, что несли тяжёлый урон от Красной Армии, многократно превышавший всё, что
немцам наносила Британия и до, и после 22 июня 1941 года.
Я так думаю, причина была именно в том, что немцы в своей массе были одержимы
идеями своего расового превосходства. И они хотели в первую очередь
самоутверждаться как "сверхчеловеки", мучая, пытая, порабощая и уничтожая
"унтерменшей".
Воевать с британцами - так не "заводило" бесноватых немцев. Ведь британцы
по немецким расовым теориям были объявлены "в расовом отношении полностью
равноценными немцам".
BP>>>> Потому что основное снабжение уже шло на восточный фронт. А если
BP>>>> бы Роммелю дали не 100000 войска, жалкие и мизерные на фоне
BP>>>> 5-миллионной армии, развёрнутой против СССР? А в несколько раз
BP>>>> больше?
AG>>> См. выше. Как снабжать эту армию в условиях господства
AG>>> британского флота в Средиземном?
BP>> Британский флот в Средиземном море был практически истреблён в течение
BP>> второй половины 1941 года: "К началу 1942 года у британцев на
BP>> Средиземном море осталось лишь три крейсера и несколько эсминцев.
BP>> Британские морские коммуникации в этом районе защищать стало нечем."
AG> Интересное замечание. Как быстро ситуация была исправлена и как это
AG> повлияло на снабжение Африканского Корпуса?
По историческим событиям, ситуация висела на волоске до августа 1942 года.
Британцы должны были любой ценой держать Мальту, но конвои снабжения были
разгромлены, и Мальта не могла больше держаться - не было топлива для
самолётов, кораблей и генераторов. Фактически, один-единственный американский
танкер, который и горел, и практически уже затонул, но смог добраться до Мальты
(поддерживаемый на плаву двумя пришвартованными эсминцами), спас весь остров, а
с ним и союзников в Средиземном море.
Hо при этом он всё равно не добрался бы, однако "в который раз произошло нечто
парадоксальное: Муссолини личным распоряжением отозвал обратно в базу уже
вышедшие в море крейсера под тем предлогом, что немцы не выделили для них
воздушного прикрытия (!!!), хотя в сложившейся к 13 августа ситуации никакой
серьезной угрозы для крейсерской эскадры попросту не существовало"
https://dzen.ru/a/YQohZZbWkFNY-d6h
Вот цена того, что Гитлер бросил все ресурсы на Восточный фронт.
BP>>>> Тогда бы он вынес англичан в Африке уже в первом наступлении. А
BP>>>> не колотился бы полтора года об несчастный Тобрук.
AG>>> Практиковавшееся снабжение за счет складов противника не могло
AG>>> поддержать большую армию.
BP>> Конечно, если всё снабжение ушло на Восточный фронт, только и
BP>> оставалось снабжаться за счёт складов противника.
AG> Hу не скажи. Именно от прочтения соответствующей литературы у меня
AG> осталось грустное впечатление о судьбе конвоев, снабжавших Роммеля.
AG> "Конвой не пришел" и не потому что его не отправили. Hо мысль конечно
AG> интересная. Вместо атаки на СССР и подготовки "Морского Льва" захватить
AG> Суэц и двинуть в Индию. Что бы это дало? Англия не капитулирует а СССР
AG> каждый месяц становится сильнее. Причем, СССР, как показала та же
AG> Югославия, действует нагло в своих интересах.
Потеряв Суэц и Средиземное море, Британия скорей всего запросила бы мира с
Германией. Гитлер вполне мог согласиться оставить британцам их остров и их
короля в обмен на покорность и приверженность рейху.
Ведь британцы, как я написал выше, были объявлены в расовом отношении полностью
равноценными немцам.
AG>>> Собставенно о чем мы? Я о том, что Гитлеру ни чего не светило и
AG>>> бросок на
AG>>> СССР был от безысходности. Барбаросса давала призрачный шанс.
AG>>> Сидеть и ждать когда с одной стороны восстановится Британия, с
AG>>> другой окрепнет СССР это вообще без шансов.
BP>> Если бы Гитлер так интенсивно долбился бы в Британию, как он атаковал
BP>> СССР, Британия бы не выдержала и пала. Тогда Германия забирала бы себе
BP>> всё Средиземноморье и БВ. И ставила бы под свой контроль всю границу
BP>> СССР на западе и в Закавказье, и все западные морские пути между СССР
BP>> и США.
AG> От неудач в Северной Африке Британия не пала бы.
У Британии с самого Дюнкерка была череда неудач. Более 2 лет кряду. Победы если
и были, то в стиле "насилу отбились". Как говорил Черчилль, "До Эль-Аламейна мы
не одержали ни одной победы".
Если бы немцы захватили ещё и Суэц, и всё Средиземноморье, вероятность падения
Британии резко возрастала.
AG> А вот дальнейший сценарий опять предполагает нападение на СССР.
С контролем Суэцкого канала и особенно ближневосточной нефти вдобавок к
румынской, Германия получала существенное преимущество в обеспечении ресурсами.
Кстати, гитлеровская Германия нефтепродукты у Румынии _покупала_. И румыны,
пользуясь своей монополией, драли с немцев три шкуры. Румынский бензин был
вдвое дороже американского и даже дороже синтетического. Hемцы, конечно,
завышали цены ответных поставок и просто накапливали долги, но факт
показательный: https://goo.su/ttYlHeK
Best regards, Boris