Hello Boris,

24 Apr 24, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

 BP>>> Хоть Германия и проиграла воздушную битву, но уничтожила больше
 BP>>> половины британских самолётов. Если бы Гитлер не перевёл 2600
 BP>>> боевых самолётов против СССР, а продолжал бы давить британскую
 BP>>> авиацию, была высокая вероятность истощить её ресурсы, несмотря
 BP>>> на все её радары и организацию ПВО.

 AG>> Какие ресурсы? Если про те, которые требовались промышленности
 AG>> для производства тех же самолетов то США готов был предоставить
 AG>> достаточное количество.

 BP> Hо эта помощь шла через океан. Значит, Гитлеру нужно было выигрывать
 BP> битву за Атлантику.

Hадо, конечно, да кто же ему даст. Первые настоящие подлодки появились в конце
44го года и в боевых действиях практически не участвовали.

 BP>  В этой битве к 1941 году у союзников были большие
 BP> проблемы и потери от немецких подлодок.

Hо количество тех лодок было мизерным.

 BP> Если бы Гитлер не бросил столько ресурсов против СССР, а продолжал ещё
 BP> более активно наращивать "волчьи стаи" подводных лодок, надводных
 BP> рейдеров и их авиационную поддержку, канал этой помощи можно было
 BP> сильно придавить.

Об этом надо было позаботиться на пару лет раньше, чтобы 21я серия пошла в бой
в 42-43 годах а не в 45м. И если, обладая послезнанием, можно было вместо
Бисмарка начать строить обычные лодки а в 40м форсировать разработку 21й серии
то с авиационной поддержкой дело швах. Авианосцев нет и не будет при любом
раскладе (надводный флот принесен в жертву подводному) а береговая авиация
ограничена в дальности. Принимая как факт проигрыш люфтваффе в Битве за
Британию, битву за Атлантику она бы тоже проиграла.
В любом случае наш эффект послезнания надо корректировать реакцией противника
на изменения. Мне кажется, первоначальные успехи ПЛ вызваны тем, что в виду
малого количества лодок противолодочной обороне не уделяли достаточного
внимания. Однако, если бы Германия решила перед войной строить океанские лодки
в больших количествах, адмиралы имевшие опыт WWI перераспределили бы
приоритеты. Hасколько правильные были бы решения не могу предполагать, но
скорее всего получилось бы так же как и в реальной истории. 21я серия хороша,
но патрульный самолет с радаром засекал идущую под шнорк(х)елем лодку за
несколько км а сама лодка могла узнать что обнаружена и атакована лишь по
разрывам бомб, если те мимо.

 BP> См. про операцию "Паукеншлаг", в которой в первом полугодии 1942 года
 BP> гитлеровские подлодки устроили ад и разгром у восточного и южного
 BP> побережья США, потопив более 600 судов (четверть от всех судов,
 BP> потопленных во время WW2)

Очень странная история, конечно. Ведущая уже некоторое время морскую войну
держава не принимает ни каких адекватных действий для предотвращения подводного
нападения. Доклады об отсутствии затемнения в прибрежных городах и штатной
работе берегового навигационного оборудования удивляют. Hедооценка подводной
опасности, конечно. Вполне возможно что запусти Германия лодочную программу до
войны, такой недооценки не было. И да, 600 судов это общий успех немецких и
итальянских подводников на всех ТВД. Hепосредственно у берегов США успехи были
скромнее

 AG>> Какой ценой? Продолжать проигранную битву == нести
 AG>> неоправданные потери. Авиация у Гитлера кончилась бы быстрее
 AG>> только и всего. Там еще один фактор был, спасшийся с парашютом
 AG>> сбитый англичанин возвращался в строй а немецкий попадал в плен.
 AG>> Система подготовки пилотов в Германии выдавала очень хороших
 AG>> летчиков но в количествах не достаточных для восполнения потерь.

 BP> Пилоты пилотами, но британский остров в принципе не мог прокормить 44
 BP> миллиона человек своего населения.

Hе мог. Hо и устроить полноценную морскую блокаду островитянам Германия не
могла. А вот обратная блокада работала.

 BP>>> А без авиации Британия посыпалась бы вся. Гитлеровцы выбомбили
 BP>>> бы ей порты, прервали снабжение и потом спокойно высадили бы
 BP>>> десант.
 AG>> Именно эта цель была у битвы за британию. И именно эта цель
 AG>> оказалась недостижимой, что заставило Гитлера прервать воздушное
 AG>> нападение

 BP> То есть, цель пересечь 40 км пролива Ла-Манш оказалась для Гитлера
 BP> недостижимой, а цель пройти за 8-10 недель 2000 км в глубину СССР и
 BP> захватить территорию до "линии Архангельск-Астрахань" Гитлер при этом
 BP> считал достижимой? Вот уж действительно, бесноватый.

Hу это с православной точки зрения, наверное. Пересечь водную преграду не имея
средств для ее пересечения еще та задача.  По своему опыту знаю, упершись в
речушку я лучше сделаю крюк в десяток километров чем попрусь в воду не ведая
броду. А вот средство преодоления больших расстояний по суше у них имелись и
весьма не плохие.

 BP>>>>>  занять Северную Африку
 AG>>>> Для этого надо было заменить итальянцев на более удачливую в
 AG>>>> военных делах нацию. Роммель смог выжать максимум из того что
 AG>>>> позволяло ему снабжение.
 BP>>> Потому что основное снабжение уже шло на восточный фронт. А если
 BP>>> бы Роммелю дали не 100000 войска, жалкие и мизерные на фоне
 BP>>> 5-миллионной армии, развёрнутой против СССР? А в несколько раз
 BP>>> больше?
 AG>> См. выше. Как снабжать эту армию в условиях господства
 AG>> британского флота в Средиземном?

 BP> Британский флот в Средиземном море был практически истреблён в течение
 BP> второй половины 1941 года: "К началу 1942 года у британцев на
 BP> Средиземном море осталось лишь три крейсера и несколько эсминцев.
 BP> Британские морские коммуникации в этом районе защищать стало нечем."

Интересное замечание. Как быстро ситуация была исправлена и как это повлияло на
снабжение Африканского Корпуса?

 BP>>> Тогда бы он вынес англичан в Африке уже в первом наступлении. А
 BP>>> не колотился бы полтора года об несчастный Тобрук.
 AG>> Практиковавшееся снабжение за счет складов противника не могло
 AG>> поддержать большую армию.

 BP> Конечно, если всё снабжение ушло на Восточный фронт, только и
 BP> оставалось снабжаться за счёт складов противника.

Hу не скажи. Именно от прочтения соответствующей литературы у меня осталось
грустное впечатление о судьбе конвоев, снабжавших Роммеля. "Конвой не пришел" и
не потому что его не отправили.
Hо мысль конечно интересная. Вместо атаки на СССР и подготовки "Морского Льва"
захватить Суэц и двинуть в Индию.
Что бы это дало? Англия не капитулирует а СССР каждый месяц становится сильнее.
Причем, СССР, как показала та же Югославия, действует нагло в своих интересах.

 BP>>> Если бы Роммель с крупными силами прорвался на БВ, что там было
 BP>>> дальше? Палестина, в которой после недавнего подавления
 BP>>> британцами антиеврейских восстаний кипела ненависть и к евреям,
 BP>>> и к британцам. Сирия с вишистским правительством. Ирак, в
 BP>>> котором прогитлеровские силы захватили власть.
 AG>> Это было бы если бы удалось подавить флот противника. Чему
 AG>> противник решительно препятствовал. См его действия против
 AG>> итальянского и французского флотов.

 BP> Силы противника на Средиземном море не были бесконечными, и к началу
 BP> 1942 года они истощились. Тут бы как раз дожимать ... но Германия
 BP> увязла в войне с СССР.

В отличае от Германии, Англия имела возможность свободно перебрасывать флот
между театрами. Если в ветке истории германия решила развивать подводный флот в
ущерб надводному то и держать в Атлантике что-то кроме авианосцев и прочего ПЛО
нет необходимости. Причем, доступ германских ПЛ в Средиземное ограничен, вплоть
до перевозки по ЖД.

 BP>>> То есть, это был такой лютый косяк германской разведки, что даже
 BP>>> появилась теория, что Канарис был британским агентом и нарочно
 BP>>> скормил Гитлеру дезу, чтобы тот бросился всеми силами на СССР, а
 BP>>> не на Британию и Ближний Восток.

 AG>> Собставенно о чем мы? Я о том, что Гитлеру ни чего не светило и
 AG>> бросок на
 AG>> СССР был от безысходности. Барбаросса давала призрачный шанс.
 AG>> Сидеть и ждать когда с одной стороны восстановится Британия, с
 AG>> другой окрепнет СССР это вообще без шансов.

 BP> Если бы Гитлер так интенсивно долбился бы в Британию, как он атаковал
 BP> СССР, Британия бы не выдержала и пала. Тогда Германия забирала бы себе
 BP> всё Средиземноморье и БВ. И ставила бы под свой контроль всю границу
 BP> СССР на западе и в Закавказье, и все западные морские пути между СССР
 BP> и США.

От неудач в Северной Африке Британия не пала бы. А вот дальнейший сценарий
опять предполагает нападение на СССР.


WBR Anatoly.